Abdriften von Threads ins OT ...

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    • Offizieller Beitrag

    Hallo,


    ich beziehe mich hier zunächst auf den Thread ...


    http://www.pocketnavigation.de/board/tid40516-sid.htm


    ... der von mir ins OT verschoben wurde und zu dem Kristian dann anschließend die ursprüngliche Fragestellung im Thread ...


    http://www.pocketnavigation.de/board/tid40710-sid.htm


    ... separiert hatte.


    Auch dort wird zwischenzeitlich ausschließlich OT gepostet und uns wird wohl nichts anderes übrig bleiben, als auch diesen Thread in das entsprechende Forum zu verschieben.


    Die Fragestellung desjenigen, der den Thread gestartet hat, bleibt dabei völlig auf der Strecke ... - Das ist aus meiner Sicht nicht nur schade; wir ignorieren auf diese Weise die Interessen von Usern, die Fragen / Anregungen beantwortet wissen wollen.


    Wie mögen sich diese User fühlen, wenn ihre Threads nicht für voll / wichtig genommen werden?


    Was für ein Bild gibt die Community in diesem Moment nach außen hin ab?


    Ich lasse diese Fragen bewusst mal so offen stehen ...


    Zur eigentlichen Entscheidung, einen Thread ins OT zu verschieben:


    Als Mod habe ich diverse Foren zu "scannen", Beiträge zu lesen, Useranfragen zu beantworten, Hinweisen nachzugehen, und und und ... - Klar macht das Spaß. Es ist hier und da aber auch Arbeit. Besonders dann, wenn mann nicht wie ein Großteil der User den Tag über online sein kann, sondern man sich am Abend auf ein paar hundert neue Postings "stürzt".


    Man hat dann wenige Momente Zeit, z.B. zu versuchen, einen Thread wieder zum Thema zurückzuführen. Wenn das nicht gelingt und der Thread völlig im OT "versandet", wird er im Interesse der User, die einen Thread aufrufen, weil sie auf Grund seiner Überschrift eine fachliche Diskussion zu genau dem angegebenen Thema erwarten, ins OT verschoben.


    Kurz: Das Forum soll lesbar bleiben und mit Blick auf die möglichst aussagekräftigen Thread-Titel sollten auch Besucher / User die Inhalte finden, die sie suchen.


    Das ist zunächst der Anspruch.


    Dann gibt es noch das Thema Spaß in Kombination mit fachlicher Diskussion:


    Ich bin sehr erstaunt darüber, dass es einen so großen Unterschied darstellt, als Moderator scheinbar mehr in der Öffenlichkeit und damit unter "Beobachtung" zu stehen. Und manchmal kommt im *Rückblick* tatsächlich der Gedanke auf, dass man als Schiedsrichter aufgetreten ist ...


    Aber es gilt eben auch, die Ansprüchen, die eine Community an Moderatoren hat / haben sollte, nicht aus den Augen zu verlieren. Und eine Community besteht nicht nur aus schreibenden Usern, sondern auch aus den lesenden Usern / Gästen.


    << Hat loew nun was gegen Spaß? >>


    NEIN! :)


    Er hat nur nicht mehr die Zeit, die er mal hatte, als er diese Community gefunden hat und den ganzen Tag über online sein konnte.


    Heute habe ich "nebenbei" noch einen Job in der realen Welt, eine Familie, ein paar hundert Postings aus der Community und ein Usertreffen in Nürnberg zu organisieren ... ;)


    Pocketnavigation hat eine Veränderung hinter sich. Diese liegt bestimmt auch an den gestiegenden Mitgliederzahlen. Sicherlich aber nicht daran, dass ein Moderator nicht mehr so am Witzeln ist, wie er es früher mal war.


    Geändert haben sich die Rahmenbedingungen. Und es ist an uns, das Beste daraus zu machen, denn in der Veränderung liegt immer auch eine Chance, etwas besser zu machen ...


    Und eins ist sicher; es wird wieder Veränderungen geben.


    Ich würd´mich freuen, diese mit Euch angehen zu können! :)


    Viele Grüße,
    Sven

    Hi Sven,


    danke für Deine Erklärung(en)...



    dennoch solltest du Dir IMHO auch in Deiner begrenzten Zeit die Mühe machen einen Thread zu teilen, denn daß das möglich ist haben wir ja schon gesehen.


    Zäumen wir das Pferd doch mal von der anderen Seite auf...


    ...was soll denn der geneigte Leser denken, wenn er ständig irgendwelchen Threads hinterher hecheln muß.


    Sicher gibt es die Möglichkeit der "Favoritennutzung", aber kennt die der von Dir angesprochenen "Neuling"? Weiß er wie er sie anwenden muß?


    Ich denke nein, nicht jeder, der auf der Suche nach Infos hier unterwegs ist kennt die Boardsoftware...


    ...der nächste Punkt ist die Forenphilosophie, es wurden ja schon einige Punkte zitiert, aber nirgendwo steht etwas von einem bierernsten Fachforum, ich glaube jedenfalls nicht, daß ich das überlesen habe!


    Alles in allem vermisse ich das berühmte "Fingerspitzengefühl" vergangener Tage, vielleicht solltet ihr(die Mods & Admins) über die Einführung eines "Forenführerscheins" nachdenken, oder vor die "Fachbretter" eine Potalseite schalten...


    ...Du hast Lachfalten... "Ey Du kommst hier net rein!"


    Vielleicht bin ich aber auch schon zu lange hier, oder es ist mein "Geselligkeitswahn", oder was weiß ich...



    einen schlechten Tag schließe ich mal aus, denn es sind jetzt schon 3 Monate voller negativer Veränderungen an denen ich mich störe...



    ...wenn es nicht das Verlangen gäbe viele nette Mitposter wieder zu treffen bzw. kennen zu lernen, würde ich meine Teilnahme am Nürnbergtreffen absagen!


    Anderer seits möchte ich gerne auch mal den "Spaßbremsen" in die Augen schauen...



    Viele Gefühle mischen sich derzeit in mir...



    ...und nicht alle sind gut!


    Nachdenklich...

    Zitat

    Original von loew
    Ich würd´mich freuen, diese mit Euch angehen zu können! :)


    Gutes Statement zu Deiner persönlichen Entwicklung zum Thema Spaß! : drink Ich freu mich darauf übrigens auch. :)


    aber:


    nochmal zum "sachlich trockenen" Verschiebethema (und da kommen wieder meine Aspekte ins Spiel):


    Zitat

    Original von loew
    Wenn das nicht gelingt und der Thread völlig im OT "versandet", wird er im Interesse der User, die einen Thread aufrufen, weil sie auf Grund seiner Überschrift eine fachliche Diskussion zu genau dem angegebenen Thema erwarten, ins OT verschoben.


    Was ist aber mit dem Interesse der User, die ihre Postings zum Fachthema bereits abgegeben haben und diese Beiträge damit nun aus dem Fachforum eliminiert worden sind? Was ist mit dem Interesse des Topicstarters, der nun praktisch gar keine Chance mehr hat, sein Fachthema weiterzudiskutieren (außer neu anfangen)? Was ist mit den Usern, die den Thread gesehen haben und mal wieder reinschauen wollen, ihn nun aber im Fachforum nicht mehr finden können?


    Ich hab einfach mein Problem mit dem Verschieben von Topics, die völlig korrekt im richtigen Forum angefangen haben. Zumindest der Topicstarter wird dadurch immer brüskiert werden. Welche Handlungsalternativen hat ein Moderator, wenn ein Topic so völlig abgleitet (ein bisschen abgleiten wird ja auch immer geduldet, das ist auch gut so!):


    Meine Prioriätenreihenfolge wäre:


    1. appellieren, ermahnen, letzte Verwarnung, erst dann Nr. 2-4 anwenden.


    2. Das Topic sauber aufteilen (ja, ja, ich weiß schon, ist ein Heidenaufwand)


    3. Das Topic schließen


    4. Das Topic ganz aus dem Fachforum verbannen.


    Also für meinen Geschmack ist Nr. 4 immer die schlechteste Lösung. Und gut sind nur die ersten beiden. Die haben nämlich rein konstruktiven Charakter, dadurch kann erreicht werden, dass das Topic zum eigentlichen Thema zurückkehrt.
    Nr. 3 und 4 sind rein destruktiv. Finde ich nur angebracht als echte Strafe bei völliger Uneinsichtigkeit (leider wird der Topicstarter mitbestraft) oder bei einem Abgleiten ins Unangenehme (also die Sachen, über die wirklich gar keiner lachen kann), dem anders also nicht mehr beizukommen ist.


    Aber in harmonischen Topics sollten Nr. 3 und 4 eigentlich nie zur Anwendung kommen. Da sollte auch Nr. 1 und 2 immer Maßnahme genug sein. Und bei dem einen oder anderen Gag aus der Situation heraus ist auch Maßnahme 1 noch nicht angebracht. Aber das ist wohl auch sowieso normal und bisher kein Problem. :)

    Einmal editiert, zuletzt von Tower ()

    • Offizieller Beitrag

    Hallo cohabit,


    << dennoch solltest du Dir IMHO auch in Deiner begrenzten Zeit die Mühe machen einen Thread zu teilen, denn daß das möglich ist haben wir ja schon gesehen. >>


    das ist in vertretbarem Rahmen nur dann darstellbar, wenn erst ein / zwei Postings zu trennen wären.


    Sobald z.B. aber zwei OT Postings in einem Thread erscheinen und dann wieder ein Beitrag mit Bezug auf das Thema, wird es kompliziert.


    Auf jeden Fall ist beim Verschieben einzelner Postings jeweils ein neuer Thread zu starten, in denen die Postings dann erst mal separiert werden können, um diese dann wieder in einen anderen Thread einzufügen ...


    Ich mache das hier und da mal, wenn ich gerade ganz viel Zeit habe, würde das aber keinesfalls verallgemeinern wollen.


    << ...was soll denn der geneigte Leser denken, wenn er ständig irgendwelchen Threads hinterher hecheln muß. >>


    Es gibt zwei Möglichkeiten, Threads zu verschieben. - Mit und ohne Hinweis im ursprünglichen Forum. - Ich bevorzuge die Variante mit Hinweis, damit auch ein neuer User seinen Thread verfolgen kann.


    << Sicher gibt es die Möglichkeit der "Favoritennutzung", aber kennt die der von Dir angesprochenen "Neuling"? Weiß er wie er sie anwenden muß? >>


    Kommt auf den Nutzer an. - Ich habe die Funktion vom erstan Tag an genutzt.


    << ...der nächste Punkt ist die Forenphilosophie, es wurden ja schon einige Punkte zitiert, aber nirgendwo steht etwas von einem bierernsten Fachforum, ich glaube jedenfalls nicht, daß ich das überlesen habe! >>


    Stimmt. Du hast nichts überlesen und ich freue mich auch, wenn es nicht bierernst zugeht. - Lass uns aber bitte auch nicht die Philosophie bis in letzte Detail ausdiskutieren. Gemeint ist nicht, dass in themenbezogenen Threads so lange Spaß gemacht wird, bis man gar nicht mehr weiss, worum es zuletzt eigentlich fachlich ging.


    << Alles in allem vermisse ich das berühmte "Fingerspitzengefühl" vergangener Tage >>


    Könntest Du das bitte mal in Bezug auf meine Person konkretisieren? - Ich meine nämlich, meist mit Fingerspitzengefühl vorzugehen ...


    << einen schlechten Tag schließe ich mal aus, denn es sind jetzt schon 3 Monate voller negativer Veränderungen an denen ich mich störe... >>


    Und ich hatte eher den Eindruck, dass es -auch vom Umgangston her- entscheidend besser geworden ist ... !?


    << ...wenn es nicht das Verlangen gäbe viele nette Mitposter wieder zu treffen bzw. kennen zu lernen, würde ich meine Teilnahme am Nürnbergtreffen absagen! >>


    Schön, dass Du es nicht gemacht hast! Danke! - Ich hoffe, dass Du nicht enttäuscht wirst! :)


    Viele Grüße,
    Sven

    Zitat

    Original von loew
    das ist in vertretbarem Rahmen nur dann darstellbar, wenn erst ein / zwei Postings zu trennen wären.


    Wie kann ich das jetzt verstehen? Gilt dieses "noch relativ einfach", das ich aus den Worten herauslese also auch für Topics, die z.B. aus 30 Postings bestehen, erst 15 fachbezogenen und dann 15 Off-Topic? Man muss also das Topic "nur" an einer einzigen Stelle trennen und gut ist es? Oder ist das damit nicht gemeint und das Trennen ist nur einfach, wenn ein / zwei Topics abzutrennen wären?


    Zitat

    Original von loew
    Und ich hatte eher den Eindruck, dass es -auch vom Umgangston her- entscheidend besser geworden ist ... !?


    Den Eindruck habe ich auch und die meisten Veränderungen sehe ich positiv. Und eher negative wie die Sternchen wurden auch wieder rückgängig gemacht. Ich hab eigentlich nicht das Gefühl, dass das Forum bezüglich Veränderungen schlechter dasteht als vor 3 Monaten.

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Tower,


    << Was ist aber mit dem Interesse der User, die ihre Postings zum Fachthema bereits abgegeben haben und diese Beiträge damit nun aus dem Fachforum eliminiert worden sind?


    Was ist mit dem Interesse des Topicstarters, der nun praktisch gar keine Chance mehr hat, sein Fachthema weiterzudiskutieren (außer neu anfangen)? >>


    genau das ist es, was ich mit meinen Zeilen ...


    <<<< Die Fragestellung desjenigen, der den Thread gestartet hat, bleibt dabei völlig auf der Strecke ... - Das ist aus meiner Sicht nicht nur schade; wir ignorieren auf diese Weise die Interessen von Usern, die Fragen / Anregungen beantwortet wissen wollen.


    Wie mögen sich diese User fühlen, wenn ihre Threads nicht für voll / wichtig genommen werden?


    Was für ein Bild gibt die Community in diesem Moment nach außen hin ab? >>


    ... sagen wollte.


    Es ist eine Gradwanderung, die nicht einfacher wird, wenn die Community weiter wächst. Zum einen ist es schön, wenn mal ein Spaß gemacht wird; wenn ein Thread dadurch aber vollig abdriftet, leidet die Qualität ...


    Ich hatte daher schon mal überlegt, Threads ab einem bestimmten Zeitpunkt (Fingerspitzengefühl!) zu schließen. - Damit würde aber anderen die Chance genommen werden, ergänzende (Nach-)fragen zu stellen ...


    << Was ist mit den Usern, die den Thread gesehen haben und mal wieder reinschauen wollen, ihn nun aber im Fachforum nicht mehr finden können? >>


    Siehe diesbezüglich meine Antwort an cohabit. :)


    << Ich hab einfach mein Problem mit dem Verschieben von Topics, die völlig korrekt im richtigen Forum angefangen haben. Zumindest der Topicstarter wird dadurch immer brüskiert werden. >>


    Meine Meinung. :)


    << Welche Handlungsalternativen hat ein Moderator, wenn ein Topic so völlig abgleitet (ein bisschen abgleiten wird ja auch immer geduldet, das ist auch gut so!) >>


    :)


    << Meine Prioriätenreihenfolge >>


    Klasse Vorschläge! DANKE! :)


    Mal sehen, was dazu noch kommt. - So könnte man es wohl aber wirklich mal versuchen.


    Viele Grüße,
    Sven

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Tower,


    << Wie kann ich das jetzt verstehen? >>


    wenn es in einem Thread eine "saubere" Trennung zwischen fachlichen und nicht fachlichen Beiträgen gibt, dann ist das Separieren einfacher.


    Am einfachsten ist es, wenn gerade erst ein Posting zusätzlich geschrieben wurde, dass separiert werden muss.


    Je älter ein Posting ist und je mehr Postings danach veröffentlicht wurden, desto schwieriger wird es ...


    Man will ja auch keine Fehler machen ... - Ihr bekommt ja alles mit ... ;)


    << Man muss also das Topic "nur" an einer einzigen Stelle trennen und gut ist es? >>


    Nein, man muss jedes Posting einzeln ausschneiden.


    Viele Grüße,
    Sven

    Zitat

    Original von loew
    Am einfachsten ist es, wenn gerade erst ein Posting zusätzlich geschrieben wurde, dass separiert werden muss.


    Verständlich, dummerweise ist das natürlich selten und beim Thema abdriften unmöglich. Denn ein bisschen OffTopic und vor allem Spaß wird ja zu Recht gern gesehen, da muss ja schon mehr zusammenkommen, bis man ermahnt wird.


    Zitat

    Original von loew
    Nein, man muss jedes Posting einzeln ausschneiden.


    Also doch, blöde Software. :-D)

    Zitat

    Original von loew
    << Meine Prioriätenreihenfolge >>


    Klasse Vorschläge! DANKE! :)


    Mal sehen, was dazu noch kommt. - So könnte man es wohl aber wirklich mal versuchen.


    :)


    Ich hab gleich noch einen, der kommt sogar noch vor den beiden, die mich nicht glücklich machen. Vielleicht manchmal auch eine Möglichkeit:


    Meine Prioriätenreihenfolge wäre:


    1. appellieren, ermahnen, letzte Verwarnung, erst dann Nr. 2-5 anwenden.
    2. Das Topic sauber aufteilen (ja, ja, ich weiß schon, ist ein Heidenaufwand)
    3. Das Topic temporär schließen
    4. Das Topic schließen
    5. Das Topic ganz aus dem Fachforum verbannen.


    Also: Temporär z.B. für 12 oder 24 Stunden schließen, sei es zum Abkühlen von Streithähnen (aber nur, wenn sie nicht gerade vor der Versöhnung stehen) oder als Schuß vor den Bug, wenn Nr. 1 einfach nicht fruchten will. Und nach den Stunden dann wieder öfnnen, mit einer allerletzten Verwarnung. Wenns dann wieder nicht geht (aber das wird kaum passieren), dann endgültig zu mit dem Ding. :)


    Aber wie immer auch diese Maßnahme nur, wenn es wirklich nicht anders zu machen war und eingeschritten werden musste. Also nicht zu streng sein. ;)

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Tower,


    << Verständlich, dummerweise ist das natürlich selten und beim Thema abdriften unmöglich. Denn ein bisschen OffTopic und vor allem Spaß wird ja zu Recht gern gesehen >>


    genau da liegt das Problem der Gradwanderung ... 8)


    << Also doch, blöde Software >>


    Nein, nicht grundsätzlich. - Unser Bedarf ist nur eindeutig schneller gewachsen, als dass die Software da hätte mithalten können.


    Wir sind aber bereits an dem Thema d´ran und schauen, was eine Umstellung auf eine andere Software, inkl. Portierung aller Daten, Skripte, etc., kosten würde ...


    Viele Grüße,
    Sven

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Tower,


    << Temporär z.B. für 12 oder 24 Stunden schließen, sei es zum Abkühlen von Streithähnen (aber nur, wenn sie nicht gerade vor der Versöhnung stehen) oder als Schuß vor den Bug, wenn Nr. 1 einfach nicht fruchten will. Und nach den Stunden dann wieder öfnnen, mit einer allerletzten Verwarnung. >>


    grundsätzlich wäre das o.k. - Voraussetzung dafür muss aber sein, dass der Mod dabei die ganze Zeit "vor Ort" sein muss.


    Wir haben diuesbezüglich in der Vergangenheit gesehen, dass in solchen Fällen sofort neue Threads von den betroffenen Usern gestartet wurden. - Als Mod fühlst Du Dich da wie beim Kampf gegen Windmühlenflügel. Insbesondere dann, wenn Du erst am kommenden Abend wieder im Forum bist ... ;)


    Viele Grüße,
    Sven

    Zitat

    Original von loew
    Wir haben diesbezüglich in der Vergangenheit gesehen, dass in solchen Fällen sofort neue Threads von den betroffenen Usern gestartet wurden.


    Nicht wirklich, ich erinnere mich nur an (unschöne) Beispiele, wo von Euch gelöscht wurde oder wo Schließen als endgültig bezeichnet wurde. So ein 1-Tages-Schließen, das auch so angekündigt wurde, gab es ja noch nicht. Und wenn erst im Topic ermahnt und verwarnt wurde, dann möchte ich den sehen, der bei der Maßnahme "kurzzeitiges Schließen" dann noch ein neues Topic aufmacht. Das mag ein praktikabler Schuß vor den Bug sein (aber natürlich auch kein Allheilmittel). Und bei "harmonischen" Topics wie dem aktuellen Beispiel ist das Topicneueröffnen bei vorübergehendem Schließen eh kein Thema, würde keiner machen. :) Und das hätte ich dem Verschieben wirklich immer vorgezogen.

    Hi Sven,


    ich muß mich mal der "Prioriätenreihenfolge" Towers anschließen, damit könnte ich auch leben, wobei ich noch einen Schritt weiter gehen und den "Themenstarter" bei der Entscheidungsfindung mit einbeziehen würde.
    Bis dahin spräche auch nichts gegen eine temporäre Schließung des Topics, wurde ja auch schon von Mod-Kollegen erfolgreich praktiziert.


    Zitat

    Original von loew
    das ist in vertretbarem Rahmen nur dann darstellbar, wenn erst ein / zwei Postings zu trennen wären.


    Sobald z.B. aber zwei OT Postings in einem Thread erscheinen und dann wieder ein Beitrag mit Bezug auf das Thema, wird es kompliziert.


    Und das ist der Punkt, durch diese "Mehrarbeit" sollte auch bei dem Ausführenden eine erhöhte Sensibilisierung ausgelöst werden!


    [d]Vielleicht[/d] Mit Sicherheit wird dadurch die Tolerenzschwelle wieder ein wenig angehoben und daß ist das was ich möchte!


    Mit dieser Haltung, und nur mit dieser, kann man den Unkenrufern entgegentreten die von einer "Threadmafia" sprechen. Denn diese Trennung würde die Behauptungen entkräften, daß [d]Navigon[/d]kritiker durch gezielte Unterwanderung des Threads ins OT verdrängt und damit "abserviert" werden!



    @Tower,


    mir ging es primär nicht um den Umgangston, der konnte ja nur besser werden!
    Auch freut es mich die vermehrte Präsens von Grün und Rot wahrnehmen zu können...


    ...für mich sind diese "Verschiebeorgien" ein Punkt des Anstoßes!


    Die viel zitierte "Gradwanderung" kann ich hierbei nicht immer nachvollziehen und davon spreche ich, wenn ich über die "Vergangenheit" sinniere!

    Nur mal so was zur Favoritennutzung:


    ich bin bislang immer über "...der letzten 24 h ..."reingegangen, das Gelbe vom Ei ist das aber auch nicht.


    Andererseits habe ich einen Horror davor, zusätzlich Emals - Sven sprach ja mal von 2stelligen Zahlen - zu bekommen, habe schon genug damit zu tun, die 2stelligen Spam-Mails durchzusehen, da auch hierdrin immer wieder mal "echte" sind.


    Besser wäre es sicher, man würde nicht bei jeder Änderung eines abonnierten Threads eine Mail bekommen, sondern man könnte interessierende Threads quasi kennzeichnen, die dann in einer neuen Liste - ähnlich wie die der "neuen Threads seit letztem Besuch" erscheinen. Das ergibt praktisch einen wählbaren Ausschnitt aus allen verfügbaren (Foren oder Threads).


    Und wenn man schon über Änderungen nachdenkt, dann vielleicht auch darüber. Falls dies das neue angedachte Update der Foren-SW bereits haben sollte, dann natürlich warten.

    Zitat

    Original von karomue
    Besser wäre es sicher, man würde nicht bei jeder Änderung eines abonnierten Threads eine Mail bekommen, sondern man könnte interessierende Threads quasi kennzeichnen, die dann in einer neuen Liste - ähnlich wie die der "neuen Threads seit letztem Besuch" erscheinen. Das ergibt praktisch einen wählbaren Ausschnitt aus allen verfügbaren (Foren oder Threads).


    Ja, ganz genau das ist es, was ich mit meinem Änderungsvorschlag auch zu erreichen hoffe. :)