Bin ich hier überhaupt noch richtig?

    Das warst Du noch nie ;)


    Ich habe mittlerweise auch wieder das 4.01 drauf, das ewige stehenbleiben des Pfeils auf Kreuzungen war für mich unerträglich, besonders in der Großstadt unbrauchbar ..


    Na klar bringt das MN|4 einen ans Ziel (macht ein Stadtplan auch), aber die Frage ist, WIE? Es gibt momentan noch kein ultimatives PDA-Navigationssystem, aber eines ist für mich sicher, ich musste noch sie soviel rumkonfigurieren und testen wie bei MN|4, damit es halbwegs vernünftig läuft. Und das Schlimme, SR1 ist keine Besserung!!

    Einmal editiert, zuletzt von Remixer ()

    Zitat

    Original von Willi2
    Ich denke mal (und das ist absolut nur meine eigene Meinung), daß die Idee mit dem "gespaltenen" User Navigon vom neuen PR-Chef ausging und Cityhunter auch dazu angehalten wurde, nicht mehr in solchen Diskussionen wie diesen zu schreiben. Nochmals: Meine persönlich Meinung.


    Das denke ich auch. Ich gehe davon aus, dass CityHunter nur noch Support geben wird, und natürlich nur da wo er auch irgendwie helfen kann. Aber beim Thema Firmenpolitik wird er sich wohl sehr stark oder gar völlig zurückhalten, mit Ausnahme einiger offizieller Aussagen des "offiziellen Users", die aber selten sein werden. Und dieser offizielle User "Navigon GMBH" wird keine Fragen beantworten, sondern nur Ankündigungen posten. So hab ich das verstanden. Ich halte das auch nicht für ungewöhnlich (was nicht bedeutet, dass ich es für gut halte). Nicht nur bei Navigon ist es so, dass in Foren vom Hersteller in aller Regel positive Dinge mitgeteilt werden. Negativentscheidungen ("diesen oder jenen Patch wird es nicht geben") werden meist dadurch bekannt, dass man eben keine positive Antwort bekommt. Oder dass man direkt beim Hersteller anfragt und eine Antwort von einem User gepostet wird.


    Deshalb ist es auch schwierig, hier "Forderungen" zu posten. Wer etwas fordern will, muss mit dem kommunizieren, an den er die Forderung richtet. Das sind nicht die anderen User hier oder CityHunter. Das ist die Firma Navigon selbst. Dafür ist das Forum nur sehr bedingt geeignet.


    Dennoch macht es natürlich auch hier Sinn, die negativen Dinge zu benennen und zu kritisieren. Einerseits um andere User zu informieren, dass sie bei gewissen Prioritäten evtl. Abstand von einem Produkt nehmen sollten. Und sicher werden solche kritischen Diskussionen auch dazu führen, dass Navigon künftig Entscheidungen anders trifft. Z.B. bei den Kartendetails, das wird sicherlich nicht wieder passieren.


    Aber bereits getroffene Entscheidungen mit (evtl. hohem) Kostenaufwand wieder umstoßen, nur weil es in einem herstellerübergreifenden Forum etwas lauter wird? Ich erwarte das jedenfalls nicht. Kritische Topics sind wichtig und sinnvoll. Aber ihre Macht ist begrenzt. Nämlich darauf, zu erreichen, dass es ein Hersteller in der Zukunft besser macht und dass Kunden genau über die Schwächen eines Produktes informiert werden. Natürlich sind sie auch hilfreich, um Patches zu erreichen. Aber so etwas wird in einer frühen Phase entschieden, für ein SR2 vermutlich jetzt. Und wenn so eine Entscheidung negativ wäre (was ich nicht hoffe), hilft auch noch so viel posten in den nächsten Monaten nichts, daran ändert sich dann auch nichts mehr. Einmal entschieden wäre endgültig entschieden.


    Es spricht also nichts gegen die kritischen Topics hier im Forum. Aber genausowenig spricht etwas gegen die Topics, bei denen durch Konfiguration (Profile) versucht wird, Schwächen zu minimieren. Das kann für meine Begriffe nur allen nutzen. Deshalb freue ich mich auch so sehr darüber, wenn manche Arbeit in solche Themen investieren.


    Zitat

    Original von expalm
    Es scheint allerdings momentan weitgehend ein stillschweigender Konsens darüber zu herrschen, daß es das beste sei, abzuwarten und die Zeit mit intensiver Beschäftigung zu Konfigurationsfragen zu verbringen.


    Es ist zumindest eine sehr gute Beschäftigung, die jedem, der sich aufs Konfigurieren einlässt, nützen kann. Und wer das nicht möchte, muss es ja nicht, der kann sich auf die anderen Topic konzentrieren. Denn das schließt ja überhaupt nicht aus, dass parallel weiter kritisch diskutiert wird. Diese beiden Dinge widersprechen sich ja nicht. Wichtig finde ich nur, dass die Kritiker und die "Konfigurierer" hier friedlich nebeneinander im Forum existieren können und sich nicht gegenseitig bekriegen. Denn das würde nun wirklich keinen Sinn machen. Und dann sind hier immer noch alle richtig im Forum, um auf die Topicfrage zurückzukommen. Jeder hat andere Prioritäten, aber für alle Seiten ist genügend Raum im Forum, sich ihnen zu widmen.

    Nee, alleine bist Du hier bestimmt nicht. Ich überlege gerade, ob ich meinen 2210 mal wieder platt machen soll, und bei Vollmond und mit irgendeinem neuen Woodoo-Zauber neu installiere. Vielleicht klappts dann.


    Kommt Dir das bekannt vor, expalm? Mir auch, und darum habe ich auch keine Lust mehr meine Probleme mit dem SR als 473. zu posten und mit menem Beitrag das Forum noch unübersichtlicher zu machen. Und leider bin ich eben kein Bastler. Alternative? MN 1.5 oder |4 Ver. 4.01?
    Irgendwann wird es ne Lösung geben oder ein günstiges Crossupgrade auf was-weiss-ich....


    So sehe ich das.


    Schönes Wochenende zusammen!


    Matthias
    8)

    Hallo Expalm,


    du bist hier TOTAL alleine und überhaupt nicht mehr richtig!


    (Ich konnte die gleichen Antworten einfach nicht mehr sehen :))


    Im Ernst:
    Es gibt diverse Mängel, die man sich meiner Ansicht nach nicht bieten lassen dürfte. Immerhin hat Navigon es selber mit BMNEE schon einmal besser gemacht.


    Hier im Forum können wir aber nicht mehr tun als diese Fehler zu sammeln und zusammenzufassen. Natürlich findet man ach manchmal einen Trick, wie man Fehler umgehen kann - aber Beheben kann sie nur Navigon.


    Für mich bleibt eine Frage:
    Wie bekommen wir Navigon dazu schnellstmöglich die Fehler in MN4 auszumerzen?
    Da wir nicht gemeinsam klagen können (und vermutlich auch gar nicht wollen), könnten wir mit unserem Anliegen an die Öffentlichkeit gehen. Bisher steht Navigon dort ja unbefleckt da. Der Marktführer mit dem Top Programm!. So muss man es glauben, wenn man sog. Fachzeitschriften liest. Vielleicht sollte man eine Fehlerliste erstellen, mit vielen Unterschriften versehen und dann in Form eines offenen Briefes an alle Computerzeitschriften (und Navigon) geben.


    Vielleicht gibt es auch andere Möglichkeiten.
    Ich bin gerne dabei bei einer guten Idee mitzumachen, selbst wenn die Chancen nicht allzu groß sind.


    Ulli

    Von alleine sein kann keine Rede sein. Ich habe immer dann, wenn mein Hals zu dick wurde, hier mal ab und an was gepostet. Gegenüber Navigon habe ich bis zum Erscheinen des SR1 stillgehalten, weil ich ihnen diese Chance geben wollte. Nachdem das Update aber bei mir ein absolutes Nullsummenspiel geworden ist, habe ich meinen Unmut auch ggü. Navigon kundgetan, weil über dieses Forum ja leider keine Aussage von Navigon zu bekommen ist. Auch ich kann mich nämlich nicht damit abfinden, das vor MN5 nichts mehr passiert und ich dann wieder löhnen soll. Leider habe ich auf meine (wohlgemerkt ruhige und faire) Mail noch keine Antwort erhalten. Navigon will es also scheinbar wirklich aussitzen.


    Wenn von Seiten Navigon nichts mehr passiert, haben sie mich als Kunden verloren. Leider habe ich nicht die finanziellen Mittel um mir zusätzlich TT3 zu kaufen. Ich hatte Gelegenheit es mir von einem Freund zu leihen und war zufrieden damit. An ein funktionierendes MN4.2 würde TT3 zwar nicht im entferntesten rankommen (meine Meinung), aber bei dem derzeitigen Verhalten von MN4.2 bei mir schlägt TT3 es um Längen. Jedenfalls musste ich nicht ständig vor dem losfahren die Route kontrollieren.

    Hi EXPALM,


    wie es aussieht bist DU nicht allein, alle anderen mit einem iPAQ 2210 + Co sind bei Dir.


    MN 4.2 scheint ja nicht gerade auf solche PDAs abzufahren.


    Irgendwie steht die Soft wohl auf Billigheimer wie meinem PPC250.


    In diesem Sinne - mit meinem tadellos funktionierendem System bin ICH hier wohl allein.


    P.S. Nichts für ungut, wollte kein Öl ins Feuer gießen, ist aber nun mal so, ich bin voll zufrieden mit MN 4.2 :]

    Einmal editiert, zuletzt von mlast ()

    Hi,
    Auch mal jemand der den umgekehrten Weg gehen will; Ich habe jedenfalls die Investition in TT3 als Lebenserfahrung abgebucht und bin zu MN4 gekommen. Mit der Version 4.2 auf iPAQ 2210 kann man gut arbeiten wenn man über gelegentliche Fehlfunktionen hinwegsieht; bei TT3 waren diese gravierender.
    mfg, Scot

    Zitat

    Original von Willi2
    Auch ich glaube, daß Du nicht alleine bist.
    Das hier ist ein öffentliches Forum und kein Navigon Forum. Wir haben nur das Glück/Pech (jedem wie er es sehen mag) daß ein Mitarbeiter von Navigon miliest (und wohl leider auch nicht immer da ist und Zeit hat).


    Tja. Und es vergeht kein Tag, an dem Du es nicht lassen kannst dies ständig zu betonen :gap
    ....und wie erwartet, gibt es einen seitenlangen Sermon von Tower....der daran Anschluß findet.



    Ihr seid einfach knuddelig
    :rofl :rofl

    Einmal editiert, zuletzt von Irrläufer ()

    Gelle Irrläufer,


    wir haben Dich auch ganz doll lieb.


    Immerhin findest Du auch immer so nette Worte für uns. Das baut auf und macht Mut für mehr. :) :)


    Auch Dir einen lieben Gruß


    Willi


    Dann lass es doch, Leute, wie Du sind es, die anderen das Forum leid machen.


    Nimm endlich TomTom3 und sei glücklich - ich gönne es Dir von Herzen.


    Das könnt man schon langsam als Aufruf zum ungehorsam werten - der nächste der "Mohikaner"


    Akzeptiert Dine Tastatur nur negatives ?(


    Udd der dritte im Bunde!

    Zitat

    Original von Irrläufer
    ....und wie erwartet, gibt es einen seitenlangen Sermon von Tower....der daran Anschluß findet.


    Klaro. Irgendwer muss ja ab und zu versuchen, den anderen zu vermitteln, dass es voraussichtlich vergebliche Liebesmüh ist, hier im Forum direkt Fragen an Navigon zu Firmenentscheidungen zu stellen, zumindest, wenn es in der Hoffnung geschieht, auch zu weniger erfreulichen Themen ausführliche Antworten zu bekommen bzw. dass sich Navigon an der Diskussion rege beteiligt. Diese Hoffnung ist seit der Userteilung nicht mehr begründet, das war mir seit dem Tag klar. Deshalb spreche ich auch von vergeblicher Liebesmüh, das sollte man einfach wissen, wenn man vor Enttäuschungen bewahrt werden will.


    Siehst Du das denn anders? Hast Du eigentlich meinen "Sermon" genau gelesen? Aber warum auch immer Du mich knuddelig findest, Danke. :D


    Zitat

    Original von TomM
    Udd der dritte im Bunde!


    Man beachte, ich glaube, ich habs gerade für einen kurzen Moment geschafft, zur Riege der Navigon-Gegner und Forumsmeckerer gezählt zu werden. Darauf muss ich doch ganz schnell mal einen trinken. : drink Nach mehr als 2000 Postings mit diversen Fragen (ob meiner Postings), ob ich bei Navigon arbeite und erst vor kurzem nicht ganz so lustigen Vorwürfen, ich würde systematisch Kritik am Forum und Navigon abwürgen, ist das schon eine beachtliche Leistung. Darauf gleich noch einen, ist ne ganz neue Erfahrung. : drink :D


    Warum immer diese großen Schubladen? Das ist wirklich anstrengend. Toll ist aber, mit einem einzigen etwas längeren Beitrag gleich spontan in beide Schubladen gesteckt zu werden. Da krieg ich richtig Durst, das ist neu für mich. : drink :D


    Irrläufer liest darin vermutlich hauptsächlich den Teil, der CityHunter in Schutz nimmt und ein bisschen den Versuch, mitzuteilen, dass Forderungen nicht viel Sinn machen. Schwupps ist die Schublade auf, Tower (und Willi) mal wieder, finden es toll, dass Navigon überhaupt mitliest, mehr kann man ja nicht zu erwarten. Das kennt man ja schon, immer nur Navigon in Schutz nehmen und gegen die Kritiker schreiben. Und schnell Schublade wieder zu.


    TomM liest denselben Beitrag, macht seine Schublade auf und denkt, "Na toll, Tower der dritte im Bunde, der an Navigon nur herumkritisieren will, anstatt das Forum damit endlich mal in Ruhe zu lassen. Immer nur Negatives." Schublade wieder zu.


    Überall dauernd dieses Schubladendenken. Es mag ja sein, dass es hier viele gibt, die in eine Schublade passen, aber wenn nur so oberflächlich gelesen wird, wird man die anderen sicherlich auch nicht finden können.


    Ich muss schon sagen, mit ein und demselben Posting direkt in beide Schubladen zu gelangen, das macht mich jetzt doch endlich mal glücklich. Dafür hab ich lange gebraucht. : drink Ihr seid alle knuddelig. :D


    Aber ich wünsche mir schon, dass manchmal auch die tatsächlichen Inhalte von Beiträgen etwas genauer und vor allem "schubladenfrei" gelesen werden. Ich hab jetzt zwar doppeltes bewertendes Feedback bekommen, aber zur Sache selbst (vielleicht nur zu einen einzigen Satz meiner Aussagen) leider nicht eine einzige Meinung. Das ist schade.


    Schade ist auch, dass vermutlich niemand bis zu meinen letzten Sätzen vorgedrungen ist (was hiermit womöglich schon wieder passieren könnte, ist ja erneut ein Sermon). Dabei waren das eigentlich die Wichtigsten. Deshalb wiederhole ich sie gleich nochmal:


    Zitat

    Original von Tower
    Wichtig finde ich nur, dass die Kritiker und die "Konfigurierer" hier friedlich nebeneinander im Forum existieren können und sich nicht gegenseitig bekriegen. Denn das würde nun wirklich keinen Sinn machen. Und dann sind hier immer noch alle richtig im Forum, um auf die Topicfrage zurückzukommen. Jeder hat andere Prioritäten, aber für alle Seiten ist genügend Raum im Forum, sich ihnen zu widmen.


    P.S.: @TomM
    Ich zähl mich da doch deutlich mehr zu den Konfigurierern, das kannst Du mir glauben.

    Zitat von TomM

    Zitat


    Dann lass es doch, Leute, wie Du sind es, die anderen das Forum leid machen.


    Versuch's mal so::
    "Du machst mir das Forum leid." Merkst Du den Unterschied?


    (Im übrigen machen mir Vollquottel-Beiträge das Lesen dieses Forums schwer...)


    expalm

    @expalm


    Habe nicht alle Beiträge hier gelesen von daher vielleicht wurde es ja schon gesagt.


    Ich denke das der einzig gangbare Weg wäre wenn wirklich jemand examplarisch die Sache vor Gericht bringt.


    Routingfehler oder Programmabstürze die die einen haben und die anderen nicht führen hier aber ganz bestimmt nicht zum Erfolg.
    Allerdings die Tatsache, das die Software für das wofür Sie beworben wird definitiv nicht zu gebrauchen ist.
    Wer will ernsthaft Radtouren mit MN|4 machen ohne das das Kartenmaterial das hergibt ?


    Ich für meinen Teil werde die Sache auf jeden Fall mal mit ´nem befreundeten Anwalt besprechen. Fall es hier ´ne Möglichkeit gibt das auch über die Rechtsschutzversicherung zu machen werde ich die Sache weiterverfolgen.


    Wenn ich gedanklich nicht ganz falsch liege müsste eine Software die Radfahrern zum navigieren angeboten wird ja auch alle Radwege enthalten (Deutschlandabdeckung des Kartenmaterials liegt ja angeblich bei 100%), oder was meint Ihr ?


    Das dem nicht so ist ist ja wohl unbestritten und lässt sich auch sehr leicht beweisen !


    Wenn man damit Erfolg hat würde Navigon ja wohl nix anderes übrigbleiben wie allen "Radfahrern" besseres Kartenmaterial zur Verfügung zu stellen bzw. ein zumindest kostenfreies Update auf MN|5 der ja hoffentlich bessere Karten und Routingfunktionen haben wird anzubieten

    Einmal editiert, zuletzt von willi042 ()