Geschwindigkeitsprofile und Preferences

    @944S2:
    Könntest du bitte dein "Schnell" Profil nochmal posten, denn ich ich habe eben dein "Schnell" Profil nochmals eingegeben und ich komme *wieder* auf 89km. Dann gegengeprüft mit deinem Standard-Profil: 89km.


    Ich habe, um Fragen vorzubeugen, *immer* zuerst mit einem ganz anderen Profil geroutet und dann auf das zu testende Profil umgestellt und gespeichert, um Problemen mit den Temp-Einstellungen in der NavLib.ini entgegenzuwirken.


    Irgendetwas stimmt da nicht.


    Ich bin kurz davor MN|4 meinem ärgsten Feind zu schenken, damit dieser sich hoffnungslos verfährt ... ;)


    Ich benutze allerdings die 2002er Version auf WM2003. Ob das auch einen Einfluss hat?


    BTW, bei der ersten Route die Landstrasse nach Helmbrechts zu nehmen ist in allen Monaten ohne Eis und Schnee kein Problem. Ähnlich schnell wie die Autobahnstrecke, in den Wintermonaten ist das aber überhauptnicht zu empfehlen, da auf der Landstrassenstrecke einige starke Steigungen und Gefälle vorhanden sind, die ein Vorwärtskommen, im Zweifelsfall, nur im Schritttempo zulassen, wenn überhaupt (z.B. wenn mal wieder ein LKW quer steht ;)). Die Autobahnstrecke hat dieses Problem nicht und auch der Medion 3.1a routet die Autobahnstrecke.

    Zitat

    Original von TWSMS
    wenn ich Dich richtig verstanden habe, erwartest Du, dass mit Route schnell das gleiche herauskommt, wie mit Route kurz, wenn die 3 Profile Schnell, Standard, Langsam identisch sind.


    Genau :D

    Zitat

    Das wäre ein Denkfehler.


    ?(

    Zitat

    Die Profile geben vor, wie schnell man bei gegebener Straßenkombination vorwärtskommt.
    Route schnell versucht, die schnellste Verbindung zu finden,
    Route kurz die kürzeste, das ist fast nie die schnellste.


    Die Preferencewerte sind aber doch ebenfalls auf gleiche Werte von mir abgeändert worden, und die geben doch imho die Wertigkeit der Strassen vor und damit auch die Route, oder hab ich da was nicht geblickt?


    Die Werte, die in die Navlib.ini übernommen werden, kommen doch von den Preferencewerten, und die sind gleich = also müssten auch die Strecken gleich sein :§$%


    Ciao Olav

    @Olav


    TWSMS hat das richtig erkannt:
    Du hast da tatsächlich ein grundsätzliches Missverständnis!


    Alles, was wir hier diskutieren, wirkt sich nur auf das Routing aus, wenn bei "Art der Route" schnell oder dynamisch gewählt wird.


    Wenn Du dort "kurze Route" wählst, sucht er wirklich konsequent die kürzeste, da machen weitere Einstellungen ja gar keinen Sinn.

    Zitat

    Original von cipher
    @944S2:
    Könntest du bitte dein "Schnell" Profil nochmal posten, denn ich ich habe eben dein "Schnell" Profil nochmals eingegeben und ich komme *wieder* auf 89km. Dann gegengeprüft mit deinem Standard-Profil: 89km.


    Ok, nochmal, müsste aber immer noch das gleiche sein:
    [speedprofile]
    fast=944S2 schnell|100|50|35|33|31|25|20|15|115|100|70|60|55|45|30|20


    [preference]
    fast=Fast|0.95|0.96|0.97|0.98|0.99|1.01|1.02|1.04|0.96|1.0|1.02|1.02|1.02|1.03|1.04|1.05|1.0|1.0|1.0


    Zitat


    Ich bin kurz davor MN|4 meinem ärgsten Feind zu schenken, damit dieser sich hoffnungslos verfährt ... ;)


    Leider habe ich keine Feinde, sonst hätte ich MN4 auch schon verschenkt! ;)


    Zitat


    Ich benutze allerdings die 2002er Version auf WM2003. Ob das auch einen Einfluss hat?


    Das hat in Einzelfällen Auswirkungen. In diesem Fall (bei mir) aber nicht.
    Hast Du eine mit 4.2 neu exportierte Karte? Das hat mehr Einfluss.
    Wir hatten aber auch schon einen Fall (Münster - Glandorf), wo verschiedene Leute mit gleichen Einstellungen zu verschiedenen Ergebnissen kamen. Der einzige Unterschied kann dort eigentlich nur noch in unterschiedlichen Kartenausschnitten gelegen haben...


    Zitat


    BTW, bei der ersten Route die Landstrasse nach Helmbrechts zu nehmen ist in allen Monaten ohne Eis und Schnee kein Problem. Ähnlich schnell wie die Autobahnstrecke, in den Wintermonaten ist das aber überhauptnicht zu empfehlen, da auf der Landstrassenstrecke einige starke Steigungen und Gefälle vorhanden sind, die ein Vorwärtskommen, im Zweifelsfall, nur im Schritttempo zulassen, wenn überhaupt (z.B. wenn mal wieder ein LKW quer steht ;)). Die Autobahnstrecke hat dieses Problem nicht und auch der Medion 3.1a routet die Autobahnstrecke.


    An solche Fälle habe ich natürlich nicht gedacht. Winter ist hier ja auch eigentlich ein Fremdwort. Dann brauchen wir wohl noch zusätzlich ein Winterprofil - nicht nur auf den Reifen...

    Einmal editiert, zuletzt von 944S2 ()

    Zitat

    Original von 944S2


    Hast Du eine mit 4.2 neu exportierte Karte?


    Yep, einen Auschnitt aus der Region hier.


    So ... nochmal ausprobiert:


    944S2 schnell: 89km 1:40h
    hebalder: 138km 1:55h
    cipher: 108km 1:21h


    *grmpf*


    Warum nur komme ich bei deinem Profil nicht auch auf 108km? Es ist zum Mäuse melken.

    Zitat

    Original von cipher
    Warum nur komme ich bei deinem Profil nicht auch auf 108km? Es ist zum Mäuse melken.


    Tja, wenn kein Eingabefehler vorliegt, kann es wie gesagt eigentlich nur noch an unseren unterschiedlichen Kartenausschnitten liegen.


    Vielleicht könntest Du mal spaßeshalber im Mapexport testen, dort haben wir ja zumindest mit der Europakarte gleiche Bedingungen!
    Da habe ich allerdings gleich die nächste Merkwürdigkeit: dort führen meine beiden Profile (standard + schnell) zum gleichen Ergebnis:
    112,5 (!) km in 1:35 h. Dann wird die Autobahn komischerweise zu weit benutzt (bis Schesslitz).


    Mit meiner selbstgebauten Karte habe ich im Mapexport (in diesem Fall und auch sonst meistens) gleiche Ergebnisse wie auf dem PPC.


    FAZIT: Ich fürchte, weitgehend korrektes Routing und identische Ergebnisse bekommen wir wohl nur mit genau gleichen neu exportierten Karten hin. Es macht für mich aber leider wenig Sinn, nur Deutschland zu exportieren, da ich recht nah an Holland und Belgien wohne.


    Die fast / standard / slow preferences und speedprofiles werden abhängig davon gezogen, ob Du in den Grundeinstellungen "PKW schnell" / "PKW normal" / "PKW langsam" ausgewählt hast. Bitte nicht mit der Auswahl des zu berechnenden Routen-Typs verwechseln. "Schnelle Route" und "Dynamische Route (TMC)" ziehen dann beide die Speedprofiles und preferences des gewählten PKW heran, "Kurze Route" wird unabhängig vom gewählten PKW-Typ ermittelt. Fußgänger und Bycicle haben dann noch weitere Resitriktionen bzgl. der beim Routing ausgewählten Straßen.

    @944S2


    Ich habe mal Dein Tip verfolgt und Dein fast speed genommen.


    Aber was ich immer wieder feststellen muss ist, dass hin + rückweg nicht immer identisch sind.(auch Navigon Profile). Keine Einbahn vorhanden.


    Bsp. Winterthur (CH) - Mailand(I)


    Hast Du vielleicht eine Erklärung dafür ?


    Dieses Beispiel kann ich nur im Mapexport mit Europakarte testen.
    Mit meinem schnellen Profil habe ich da gar keine Abweichung (310 km in 3:21 h), mit meinem normalen Profil weicht lediglich eine Richtung um 0,9 km ab.


    Wenn es eine eindeutig optimale Route gibt, die in beiden Richtungen befahrbar ist, sollte die eigentlich auch gefunden werden.


    Aber:
    1. gibt es auch in 4.2 noch irgendwelche nicht erklärbare Routingfehler, die vielleicht zufällig nur in einer Richtung auftreten und dort zu einer anderen Route führen. Solche Fehler dürften mit neu exportierten Karten und der 2002er Exe am geringsten ausfallen.


    2. Wenn es eine Vielzahl von theoretisch möglichen Routen gibt, kann das Programm nicht alle Möglichkeiten bis ins letzte durchrechnen. Dann kann eigentlich nur eine näherungsweise optimale Route gefunden werden. Und dass diese in Gegenrichtung anders ausfällt, ist nicht verwunderlich, da das Programm dort ja auch ganz anders vorgeht und am anderen Ende anfängt zu suchen. Verstärkt wird der Effekt vielleicht noch durch Rundungsfehler in der Berechnung, die bei unterschiedlichen Rechenwegen eben auch unterschiedlich ausfallen.

    Zitat

    Original von 944S2
    Vielleicht könntest Du mal spaßeshalber im Mapexport testen, dort haben wir ja zumindest mit der Europakarte gleiche Bedingungen!


    Klasse. MapExport 4.2 routet nochmal anders, als die PDA-Version :rolleyes:


    Da kommt dann folgendes raus:


    944S2: 112,7km 1:36h
    cipher: 122,9km 1:22h
    hebalder: 138,8km 1:55h


    Ich bin absolut "entzückt" und werde deshalb, falls ich mal einen Programmierer von Navigon treffe, diesem irgendwas antun, ja ich werde ihn zwingen für den Rest seines Lebens mit MN|4 4.2 fahren zu müssen. Oder fällt das unter "Folter" der Genfer Konvention? Egal! Die haben es nicht anders verdient.


    Mann, ich bin vielleicht geladen.


    TT3 routet übrigens 105,2km 1:40h, da habe ich das Geschwindigkeitsprofil allerdings auch etwas angepasst.

    Zitat

    Original von tpmjg
    Bitte nicht mit der Auswahl des zu berechnenden Routen-Typs verwechseln.


    Ok, dass hab ich jetzt kapiert :D


    Gehe ich jetzt aber recht in der Annahme, dass du die in deiner Sig genannten Werte, identisch in -fast-standard-slow- einträgst, dito preferences?


    Ciao Olav

    @944S2


    Zuerst möchte ich mich bei Dir Bedanken, für Dein tollen Einsatz wo Du in Diesem Forum leistest.:sonne


    Ich habe die Route mal Simulliert auf mein win2003 mit 4.2 MN.
    Mailand - Winterthur 3Std.17Min(310KM)
    Winterthur - Mailand 3Std15Min(309KM)


    Das tragische sind nicht die KM oder Fahrzeit. sondern dass bei der Route Mailand-Winterthur, die Route durch die Innenstadt von Zürich führt, und dort mit Stau zu rechnen ist. (TMC werden bei uns in die Innenstadt nicht gemeldet.)


    Wie schon erwähnt diese Art von Routingsprobleme sind auch mit dem orig.Navigon Profile reproduzierbar.


    Tya, wenn man die Strecke kennt, dann routet man auf die Autobahn, wenn nicht, dann macht man eine kleine Stadtbesichtigung :D

    Zitat

    Original von Pippo
    Das tragische sind nicht die KM oder Fahrzeit. sondern dass bei der Route Mailand-Winterthur, die Route durch die Innenstadt von Zürich führt, und dort mit Stau zu rechnen ist. (TMC werden bei uns in die Innenstadt nicht gemeldet.)


    Jetzt wo Du's sagst, seh ich's auch. Das ist zwar in der Praxis ein recht deutlicher Unterschied, aber da kann man dem Programm eigentlich keinen Vorwurf machen. Beide scheinen rechnerisch ok zu sein.


    Um die Stadtbesichtigung zu vermeiden, kann man natürlich ein paar innerstädtische Geschwindigkeiten runtersetzen, aber dann wird es wohl in anderen Fällen wieder unnötige Umwege geben. Mit solchen Problemchen müssen wir leben. Ein und derselbe Straßentyp ist leider in unterschiedlichen Regionen oder zu unterschiedlichen Zeiten mit ganz anderen Geschwindigkeiten befahrbar. Das kann man unmöglich erwarten, dass mit einem Profil immer ein perfektes Ergebnis herauskommt.

    @944S2


    Ja, da hast Du recht, alles hat seine Grenze. ;)


    Ich werde mal ein paar 1000 km mit Deinem Profile fahren. Auf jedenfall ist Dein Profile das beste,wo ich bis jetzt probiert habe. ;D