99% von allen Usern haben Lizenzvereibarung gebrochen!!!

Zitat

Original von yhsaf
LIZENZVEREINBARUNG:

Falsch, der Vertrag kommt erst zustande, nachdem ich auf "Ich stimme zu" angeklickt habe oder das Siegel gebrochen habe. Da diese Lizenzvereinbarung auch woanders als auf den CDs sind, muss dies geändert werden.

Hmm, zuerst hast du einen Kaufvertrag abgeschlosen und durch das "Öffnen" der Software erkennst du die zusätzlichen Bedingungen an .. ich sehe da noch kein Problem.

Zitat

Alle die nicht volljährig sind können TomTom und den Rest mit Geld-zurück zurückgeben da es ein schwebend wirksamer Vertrag ist der nicht vollständig rechtskräftig ist.

Völlig richtig, steht doch auch da. Kein Problem.

Zitat

Also wenn ich TT verschenke breche ich keine Lizenz!

Du darfst es sogar verkaufen. Kein Problem. Ist doch normal so.

Zitat

Das fette ist richtig lustig, niemand verkauft im großen Stil seine Geschäftsgeheimnisse!!! Besonders das streng vertraulich ist richtig witzig, da wurde wohl der Sinn missverstanden. Irre ich mich oder ist da ein Tipp/Übersetzungsfehler?

Das ist wohl speziell an Mitarbeiter gerichtet. Fühle ich mich als Anwender gar nicht angesprochen.

Zitat

BEGRENZTE HERSTELLERGEWÄHRLEISTUNG UND HAFTUNGSBESCHRÄNKUNG:

Und hier der Grund warum sehr viele die Lizenzvereinbarung gebrochen haben, auch auf die Gefahr hin angezeigt und in die Niederlande reisen zu müssen - ich habe mir die mitgelieferten Anleitungen erst durchgelesen nachdem ich TomTom gestartet hatte ..... HHHIIILLLFFFEEEE Anwalt *rofl*

Das fällt unter Gewährleistungen und Beschränkungen. Machst du die Software kapuut, weil du nicht gelesen hast - bist selber Schuld - mehr steht da nicht.

Zitat

Ja, und Mercedes kann nicht garantieren dass das Auto nicht plötzlich nen Schlenker nach rechts oder links macht ... was ist das nur für eine Lizenz?

TT stellt nur den Rahmen in form der Software her und zur Verfügung - nicht die Karten selbst; TT ist somit auch nicht für Kartenfehler verantwortlich! MB garantiert die volle Funktionsfähigkeit ihrer Fahrzeuge und ist somit selbstverständlich für jeden Schlenker verantwortlich!

Zitat

Heisst also dass wenn ich einen Tag nach Kauf die Gewährleistung in Anspruch nehme, nach 5 Monaten die Gewährleistung beendet ist? Wenn ja hat TomTom ne Klage am Arsch!

DAS ist das Einzige, was ich auch für merkwürdig halte. Da lese ich aber erst mal nach, bevor ich hier antworte.

Zitat

Das wird sich mal der Verbraucherschutz und mein Antwalt durchlesen. Sieht mir ganz danach aus dass die Lizenz in DE garnicht gültig ist und wenn nun einer sagen möchte dies wäre schon der Fall - siehe "BEGRENZTE HERSTELLERGEWÄHRLEISTUNG UND HAFTUNGSBESCHRÄNKUNG" Absatz 1

4) Voll ok. Nie würde ich mit verbundenen Augen den Anweisungen von TT folgen - ist auch verboten, hätten die gar nicht für DE schreiben brauchen,
5) Kein Kommentar, ist duetsches Recht,
6) Hier gewährt dir TT deine dem jeweiligen Land angepassten Rechte. Dein Anwalt wird dich dazu beglückwünschen. Deinen Verweis auf Absatz 1 verstehe ich in dieser Verbindung nicht.

Also für mich eine sehr gängige Vereinbarung. Vielleicht liegen ja hier und da etwas verschobene Interpretationen bei dir vor?

Liebe Moderatoren, es ist kurz vor 12!! Ihr sollten diesen Thread schnellstens in den Shredder befördern.

P.S. Jetzt geht es doch nicht etwa unter anderem Namen weiter?

moin moin,

thread ist ...

wenn die überflüssige aggressivität nicht nachlässt, bitte thread schliessen.

merke: ich kann einen vertrag annehmen oder auch nicht. nehme ich ihn an, erkläre ich mich mit seinen bedingungen einverstanden; lehne ich ihn ab, wird er nicht geschlossen. ende.

enthält ein vertrag unwirksame bestandteile, die ich - ob nun in böser absicht des vertragsanbietenden oder eher durch nachlässigkeit - nicht kennen konnte, kann ich diesen Vertrag anfechten. ende.

gruss ihmchen

Hallo Ihr Lieben,

die ursprüngliche Frage war ja wohl, was wir von der Lizenz halten, oder? Ich beziehe mich mal auf die Anmerkungen des geschätzten Threadverursachers...

- Auf meinem Mietvertrag stand oben auch schon Mietvertrag, als er noch nicht unterschrieben war. So wie Du das siehst, dürfte die Überschrift erst danach dazugesetzt werden?

- Die Lizenzvereinbarung MUSS an anderer Stelle als auf der versiegelten CD zu finden sein, sonst müsste ich das Siegel ja öffnen, um zum Vertrag zu kommen. Ist sie es nicht, kann ich die Software auch nach dem Erbrechen des Siegels zurückgeben.

- Wenn ich in einem anderem Bundesland eine Straftat begehe, ist die Verhandlung auch nicht bei mir um die Ecke. Wo ist das Problem bzw. die Lustigkeit?

"Das Vermieten, Verleihen, öffentliche Aufführungen und Rundfunk-/Fernsehübertragungen der Software und Hardware sind untersagt."

- Ein Trugschluss, aus dem von Dir zitierten Paragraphen auf erlaubtes Verschenken zu schließen. Bei dem in diesem Paragraph Behandelten handelt es sich NICHT um Lizenzübertragungen. Du kannst Die ungeöffnete Software verkaufen oder verschenken (die Datenträger gehören Dir ja), Du darfst aber noch nicht Lizenznehmer sein. Die Lizenz ist NICHT übertragbar, das steht an anderer Stelle des Vetrags.

- Die Gewähleistungsfrist scheint in der Tat noch nicht auf die jetzt EU-weit geltenden zwei Jahre umgestellt zu sein. So wie ich das sehe, ist die Regelung des Lizenzvertrgas unwirksam.

- Du liest nicht sorgfältig! Es steht explizit im Vertrag, dass Du nur Nutzungsrecht erwirbst. Du kaufst also keinesfalls Geschäftsgeheimnisse, und TomTom verkauft sie nicht.

- Trotz einzelner evtl. ungültiger Klauseln ist die Lizenz NATÜRLICH in DE gültig, steht ja explizit so drin!

- Rechne doch Deine GEZ Einnahmen aus dem späteren Post lieber noch mal durch (wo kommen die her?)! Du scheinst um eine Größenordnung verrutscht zu sein. Immer auf Plausibilität prüfen, sonst ist man schnell der Dumme - wie viele Haushalte mit Rundfunkteilnehmern gibt es wohl?

Tschüss, Uwe

Hi,

ich finde es generell schade, dass manche Threads so "verkommen".
Ich hätte einfach nicht auf dieses Thema geantwortet, schon gar nicht wenn der Absender als ein kleiner "Weltverbesserer" in die Geschichte eingehen will
Wenn keiner antwortet, schreibt er sich vielleicht selber welche, wäre lustig das mal zu beobachten. :gap
Und jetzt zurück zum Wesentlichen......

Gruss
Klaus

- Richtiger wäre "Nach anerkennung und zustimmung der Lizenzvereinbarungen wird dies ein rechtsgültiger Vertrag zwischen Ihnen, dem Endbenutzer, und TOMTOM BV, Amsterdam, Niederlande ("TomTom")." Wichtig ist hier das rechtsgültig. Das trifft erst zu wenn ich der Lizenzvereinbarung zugestimmt habe und nicht schon wenn ich diese lese!

- Angenommen ich breche die Lizenz, dann tue ich dies in meinem Wohnort, oder? Lustig ist es weil man nach Holland muss und die davon ausgehen dass sich das jeder Leisten kann.

- Stimmt, passt auch. Aber eine Lizenz ist bei der Software doch immer dabei, und auch wenn die Lizenz noch nicht auf mich läuft (Siegel unverletzt); ich der Besitzer dieser und übertrage diese an den Käufer?! Oder ist ungeöffnete Software nicht lizensiert? Eine Lizenz ist doch dabei, der CD-Key. *bahnhof*

- Das kann Ärger geben wenn jemand wie ich daher kommt und wirklich motzt

- Du scheinst nicht sorgfältig zu lesen. Zwar mag ich nur die Nutzrechte erwerben, diese spielen aber keine Rolle. Die sagen dass die Soft- und Hardware vertraulich ist und als Geschäftsgeheimnis anzusehen ist. Wenn dem exakt so wäre würden sie die Soft- und Hardware nicht verkaufen. Der Quellcode ist vertraulich und ein Geschäftsgeheimnis, aber die fertige Software? Wage ich zu bezweifeln

- Dass die anderen Klauseln nicht ungültig werden steht da drinnen. Habe auch nie das Gegenteil behauptet Was aber zutrifft ist dass ich vom Kauf zurücktreten kann wenn während meines Nutzungsrechtes die Lizenzvereinbarungen geändert werden.

Sind 35 Millionen ok als sehr grobe Rechnung? Jährlich wären es dann so ca. 4.410.000.000 (4,4Mrd Euro). Auf einer älteren Internetseite stand auch schon etwas von "Wußten Sie eigentlich.... daß ARD und ZDF pro Jahr rund 11 Mrd. Mark an Rundfunkgebühren einnehmen?

@ Schallhofer: Der Verweis auf Absatz 1 weil ich nicht denke dass so etwas in einer Lizenz rechtens ist. Denn es ist ein Lizenzbruch wenn ich erst installiere und dann die Anleitungen lese. Ob ich nun die Software kopiere oder erst die Anweung installiere, beides ist untersagt!

zu 4): Das Palmtops sollte geändert werden.
zu 5): nur der vollständigkeit halber
zu 6): nur der vollständigkeit halber

wenn du nähere informationen bezüglich der verkürzten 5-Monate-Gewährleistung hast bitte eMail an Ben_Humpert@msn.com

Zitat

Original von GPSUser Denn es ist ein Lizenzbruch wenn ich erst installiere und dann die Anleitungen lese. Ob ich nun die Software kopiere oder erst die Anweung installiere, beides ist untersagt!

Wie viele Identitäten habt ihr denn hier im Schnitt so?
Falsch!: Es ist vielleicht schlecht übersetzt oder tatsächlich falsch ausdrückt (was keinen zu stören braucht, denn es greift immer zuletzt deutsches Recht), aber es einfach ein Hinweis auf einen Haftungsausschluss. Wenn du die Soft/Hardware kaputt machst, weil du etwas gemacht hast, was so in der Anleitung nicht oder anders steht, braucht dir TT nichts zu erstatten. Damit du das weißt, schreiben die das in so eine Lizenz; die übrigens erst dann greift, wenn du die SW auch wirklich nutzt. Und damit die sicher gehen, alles für ihren Schutz getan zu haben, "zwingen" sie dich quasie, vorher die Bedingungen zu lesen und zu akzeptieren. Ich sehe da keine Probleme und es ist alles rechtens soweit.

Hi,

- Deine Formulierung ist gut so und gefällt mir auch besser. Andererseits kannst Du ja auch widersprechen, bzw. die Aussage nicht bestätigen, indem Du NICHT auf "Zustimmen!" klickst. Hier sind wir uns ziemlich einig.

- Hmmm, handelte es sich eigentlich in diesem Fall um eine Zivil- oder Strafsache? Egal, überhaupt scheint mir bei diesem Paragraphen seitens TomTom eher der Wunsch der Vater des Gedankens zu sein.

- Der Lizenzvertrag ist nicht übertragbar, kommt aber natürlich erst zustande, wenn der Benutzer die Bedingungen akzeptierst (siehe oben). Du kannst einen einmal geschlossenen Lizenzvertrag nicht übertragen, das schließt TomTom aus. Der CD-Key als solcher ist aber nicht die Lizenz! Immerhin ist er in der CD Packung, d.h. erst nach Vertragsabschluss zugänglich. Ist das Siegel noch unverletzt, ist noch kein Vertrag geschlossen worden. Hier muss sorgfältig formuliert werden - es ist keine Lizenz dabei! Du erwibst, neben dem Eigentum an dem Datenträger, das Recht auf Abschluss eines Lizenzvertrages zu TomToms Bedingungen.

- Ärger gibt es ja schon, aber wir lenken das Schiff ja gerade wieder in ruhiges Fahrwasser...

- Zwei Legastheniker beim Disput!

"Wenn dem exakt so wäre würden sie die Soft- und Hardware nicht verkaufen." Zumindest die Software verkaufen sie aber auch nicht! Ich gebe Dir insofern Recht, als das ein schlecht formulierter Gummiparagraph zu sein scheint. Es geht TomTom in erster Linie wohl um etwaige Ansprüche Dritter, die sich aus der Nutzung ergeben könnten.

- "Was aber zutrifft ist dass ich vom Kauf zurücktreten kann wenn während meines Nutzungsrechtes die Lizenzvereinbarungen geändert werden.

Der Lizenzvertrag kann nicht einseitig geändert werden (dürfen wir ja schließlich auch nicht!). Wird es von TomTom versucht, kannst Du in der Tat wandeln.

"Sind 35 Millionen ok als sehr grobe Rechnung?"

Nein! Ich möchte bezweifeln, dass es mehr als 15-20 Millionen GEZ Vollzahler gibt. Ist aber nur eine relativ unbegründete Schätzung. 11 Mrd. hielte ich schlichtweg für Volksverdummung. Es ist ja aber auch nicht Deine Zahl, sondern nur ein Zitat.

In der Sache gebe ich Dir Recht, die Öffentlich-Rechtlichen Anstalten sind dabei, ihren Qualitätsvorsprung und damit das Recht auf Gebühreneinzug, zu verspielen, zumal das zeitliche Werbeaufkommen zunimmt. Konsequenz sollte aber natürlich nicht das "Schwarzsehen" sein, sondern das Anstreben einer Gesetzesänderung.

Ich halte den Thread übrigens keineswegs für überflüssig! Viele von uns werden den Lizenzvertrag für unsinnig restriktiv halten, und TomTom wird das nur überdenken, wenn unsere Stimmen laut werden. Laut Vertrag darf ich z.B. meinen PDA mit aufgespieltem TomTom in meinem PKW meiner Frau nicht zur Nutzung überlassen, das ist einfach absurd!

Auch wenn ich damit meinem "Schwarzseher" Argument selbst widerspreche - es ist kein Wunder, dass sich an den Vertrag niemand hält.

Tschüss, Uwe

na mein anderer Account wurde ohne Kommentar gesperrt, da ich aber unterstellungen nicht auf mir sitzen lasse (anderer thread) musste das sein. dies hier wird eh der letzte post. Hier sind mir zu viele die einem das Wort im Mund rumdrehen ausserdem will ich nicht unbedingt die Admin-Aktion umgehen. also wer doch noch was braucht, mailme (siehe eMail im vorigen post)

Englische TomTom License Agreement * pdf-Reader required

Lesen, Übersetzen, Lachen. Jeder macht sich seine Probleme selbst. Ich mir meine und TomTom seine. Entweder sind die da oben so Chaotisch oder man wollte Geld sparen. Jedenfalls muss die deutsche Lizenz geändert werden was bedeutet dass jeder der Unzufrieden ist es zurückgeben kann.
Schön nicht?

Ich kann an dem Thread beim besten Willen nichts verwerfliches finden?!

Auch auf die Gefahr hin, hier zerstückelt zu werden, wenn hier User gesperrt werden, weil Sie über die TomTom Lizenz diskutieren wollen - die meiner Meinung nach nicht sauber ist, das ist bei fast allen Lizenzen so, aber manche müssen halt meinen dass da ganz klar alles rechtens ist - , würde ich doch gerne mal wissen in welcher Beziehung der Betreiber dieses Forums und TomTom stehen?

Irgendwie erinnert mich das ganze hier an gewisse Internet-Versender die von Christian Böhme/Thomas Rotter geführt werden.

Schönen Abend noch an alle,
N0Body

Zitat

Original von X-Bandit

Hallo,

er ist sicher nicht des Feldes verwiesen worden, weil er TT angegriffen hat, sondern weil er sich nicht an die Regeln, die ein Forum haben muß gehalten hat. Kritik, so sie den sachlich ist, ist hier gern gesehen, da gibt es genügend Beispielthreats hier. Nur wenn fast alle Diskussionsteilnehmer anderer Meinung sind, sollte man nicht deshalb beleidigend werden und unter die Gürtellinie hauen. Ich denke mit dieser Meinung stehe ich nicht alleine da.
Ich habe dieses Forum in den wenigen Wochen meiner Mitgliedschaft wegen seiner Sachlichkeit und Hilfsbereitschaft zu schätzen gelernt. Dieses Forum ist sicher nicht da, um seine Agressionen abzubauen und andere Mitglieder anzugreifen, nur weil man mit sich selbst und der Welt nicht im Reinen ist.

Banditengruß

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Hi, also ich habe meinen Thread hier gestartet und als erste Antwort kam "der thread is überflüssig wie ein kropf". Hätte ich freundlich gesagt dass er das bitte unterlassen soll da es die übersicht/den überlick stört und offtopic ist wäre er sicher nicht freundlich geblieben. Durch meine anderen Postings vor diesem hat er einen kleinen hass auf mich, da ist man dann gegen alles.
Dazu kam dann noch ein zweiter User der sich ebenfalls Offtopic posten musste. Beides Offtopic!
Wer hat sich nun nicht Regelkonform verhalten? Ich bitte euch im Namen anderer, schreibt bitte bitte bitte niemals etwas in einen Post den ihr eh überflüssig, idiotisch oder sonst irgendwie negativ oder abwertend seht.
Das spart euch eure ach so teure Zeit und mir und anderen viel Ruhe. Hättet ihr euch wie UweR oder Schallhofer verhalten (über meinem Niveau stehen und Themabasiert sachlich und konstruktiv antworten) hätten wir den "krieg" nicht.
Mit den beiden genannten (Gruß an dieser Stelle :gap) diskutiere ich völlig normal, ich greife sie nicht an und sie mich nicht. Natürlich ist das alles eine Sache des Charakters aber auch ob man richtig liest.
Einer unterstellt mir ich benutze Raubkopierte Software, ein anderer meint ich hätte TomTom eh schon gelöscht weil ich ja im Falk Navigator 2004-Forum einen Thread eröffnet hatte über die Kartengröße von Deutschland, wieder ein ganz anderer meint ich hätte genau die route so beschrieben wie auf seinem Screenshot - was nicht stimmte, ganz ein anderer meint ich würde zum Boykott gegen GEZ und Politik aufrufen ...

Ohje.......ist das ein Kindergarten

Jetzt kommt bitte mal wieder zu den ernsten Themen.

Zitat

Original von yhsaf

Beleidigend wäre ich wenn ich dich z.b. wichser nennen würde - was ich nicht mache. ich sagte nur - umgangssprachlich - dass mir deine person, deine aussagen und restliches völlig egal sind. das ist keine beleidigung sondern eine feststellung auch wenn die wortwahl nicht die beste gewesen sein mag :gap

Hallo

Es passt einfach in das Bild, das Du [ggf. auch mit einem zweiten Nick] in den anderen Threads abgiebst!

MfG