PDA + GPS für Navigation (Wanderung + Auto)

    Hi,


    ich habe vor kurzem euer großartiges Forum gefunden. Durch das ganze KnowHow das hier umherschwirrt bin ich mir sicher das ihr mir helfen könnt.


    Durch einen Urlaub in Schweden und mehrfachen Orientierungsverlust (was stellenweise zu enormen Umwegen und Fahrzeiten führte) bei Fahrten mit dem Auto ist mir der Sinn und Zweck von Navigations- und Orientierungssystemen offenbar geworden. Was? Hat hier einer das Word "Abkürzung" verwendet? ;)


    Derzeit habe ich einen Palm m130 der nur Organizerfunktionen übernimmt.


    Den GPS-Empfang würde ich am liebsten über ein Bluetooth-Modul lösen, dieses könnte ich dann in meinem Fotorucksack verstauen. Den PDA würde ich vorne in einer Jackentasche aufbewahren (oder an einer andere leicht zugänglichen Stelle).
    Haupteinsatz wäre als Orientierungshilfe beim Wandern. In diesem Fall wird Fugawi wohl den Zweck erfüllen. Wichtig ist mir das spätere Auswerten der Wanderung/Route. Beispielsweise möchte ich anschließend anhand von Zeit und Datum aus einem Digitalfoto den Ort ermitteln können an dem dieses Foto entstanden ist.
    Zweiter Einsatzzweck würde die Auto-Navigation sein (hier im Forum wird häufig der Begriff "Routing" verwendet). Hier scheint dieser TomTom Navigator die erste Wahl zu sein.
    Weiterhin sollte der PDA umfangreiche Organizerfunktionen erfüllen, hierbei sehe ich aber die geringsten (bzw. gar keine) Probleme.


    Nach einigem Stöbern hier im Forum habe ich einen "HP iPAQ h2210" als Basis in die engere Wahl genommen.


    Meine Fragen:
    1. Akkulaufzeit:
    Wie verhält sich die Akkulaufzeit des iPAQ in der Praxis?
    Kann ich die Navigation auch auf längeren Wanderungen verwenden?
    Würde sich die Anschaffung eines GPS-Moduls mit integrierter Tracking-Funktion lohnen (so das ich in jedem Fall die Möglichkeit habe anschließend Daten auszuwerten, wenn der iPAQ-Akku die Grätsche macht)?
    2. GPS-Modul:
    Welche Geräte eignen sich für oben genannten Einsatzzweck (Stichwort: Genauigkeit, Aukkulaufzeit)?


    Hier noch kurz eine Überlegung.
    Mal angenommen die Akkulaufzeit des iPAQ könnte problematisch werden, bzw. würde kein konstantes Tracking möglich sein. Es gibt ja z.B. von Garmin Handgeräte die je nach Preis Teile der Aufgebenstellung erfüllen. Eine Idee wäre beispielsweise ein solches Handgerät (mit längerer Akkulaufzeit bzw. austauschbaren Batterien/akkus) für die grundsätzliche Wegpunktbasierte Orientierung zu nutzen. Würden Orientierungprobleme auftreten könnte man den iPAQ inkl. gespeichertem Kartenmaterial herausholen und sich dort einen detaillierteren Überblick verschaffen und evtl. Wegpunkte neu setzten, oder die Route verfeinern. Scheinbar gibt es ja keine Garmin-Handgeräte mit Bluetooth, von daher wäre ein Kabel vonnöten. Wäre das eine in der Praxis praktikable Lösung? In einem solchen Fall würde das Handgerät (beispielsweise Garmin eTrax Vista) das Tracking usw. übernehmen. Und bei Problemen stöpselt man den iPAQ an und hat eine detailierte Karte. Im Fahrzeug würde das Handgerät als Positionsgeber fungieren und das Routing über den iPAQ erfolgen. Stromprobleme könnte man in einem solchen Fall über entsprechende Adapter für den Zigarrettenanzünder lösen.


    Puh, jetzt qualmt mir die Rübe, ich hoffe ihr konnten mir folgen.


    Da ich von der Materie noch wenig Ahnung habe sind natürlich auch andere PDA's etc. denkbar. Die genannten Geräte schienen mir nur passend.


    Würde mich über jede Hilfe freuen.


    Vielen Dank schon mal!


    Gruß,
    MAZ

    Der 2210 ist schon eine recht gute Wahl, da kann man eigentlich nichts falsch machen für die 330Euro.
    Da er einen wechselbaren Akku hat(auch gegen grösseren tauschbar) und externen versorgt werden kann (letzters sollten alle können) ist das Problem mit der Laufzeit kein unbehebbares. so sollte eine Tagestour machbar sein.


    Als Softwarealternative unbedingt TTQV/Pathaway anschauen (die WindowsCe Version wird wohl in den nächsten Tagen auf dem Markt kommen). TTQV kann von Haus aus mit Digitalbildern umgehen und diese einem Track zuordnen (auf der Karte am richtigen Ort darstellen).


    Wegen der Genaugkeit von GPS brauchst Du dir eigentlich keine Sorgen zu machen, die Geräte sind da alle mehr oder weniger gleich genau, es kann aber unterschiede in der Geschwindigkeit geben, d.h. die Maus läuft dann etwas hinterher - im Fussbetrieb aber ehr unrelevant.
    Vorschlag wäre hier die Falcom Navi1 - auch wegen der günstigen Wechselakkus. Akkulaufzeit ca. 6h


    Bei den GPS-Handhelds ist das Problem das es kein Bluetouth gibt. Ich hatte sowas drei Jahre mit Kabellösung zum PDA bis ich mir die BT-Maus zugelegt habe. Möchte jetzt keine Kabellösung mehr, auch wenn der Handheld etwas zuverlässiger ist wenn man einen möglichst ununterbrochenne Track habe möchte. Der PDA steigt da doch mal gelegentlich aus wegen Akku leer oder Systemhänger weil irgendein Speicherbereich voll ist...


    Garry

    Hi Garry,


    vielen Dank für deine Antwort.


    Werde mir mal die von die genannten Alternativen anschauen.


    Wie schaut es mit der "Royaltek RBT 3000" aus? Durch den integrierten Datenlogger hätte ich auf jeden Fall am Ende eine aufgezeichnete Route, unabhängig davon ob der iPAQ-Akku die Grätsche gemacht hat.


    Hmm, ist ja doch ne recht komplexe Sache, bei der viele Kompromisse eingegangen werden müssen. :)


    Gruß,
    MAZ

    Zitat

    Original von -MAZ-
    Wie schaut es mit der "Royaltek RBT 3000" aus? Durch den integrierten Datenlogger hätte ich auf jeden Fall am Ende eine aufgezeichnete Route, unabhängig davon ob der iPAQ-Akku die Grätsche gemacht hat.


    Habe keine Erfahrung mit dem Teil, soll aber nicht schlecht sein. Bedenken sollten man dass da Modell nicht mehr ganz aktuell ist und das es soweit mir bekannt die einzige BT-Maus mit diesem Feature ist. Da sollte man sich gut informieren dass man dafür keine anderen Features fallen lässt die einem vielleicht doch wichtiger werden könnten...



    Garry

    Hallo,


    ich habe inzwischen hier und in anderen Foren noch mal gelesen.


    Trotz unterschiedlicher Meinungen zum iPAQ h2210 (veraltet ... Alarm-Bug ... Seitenteile) werde ich mir vermutlich so einen holen.


    Nur beim BT-GPS bin ich noch am grübeln. Der Datenlogger des RBT3000 ist natürlich eine interessante Sache, jedoch macht mir der nicht tauschbare Akku Angst. Ich werde mich wohl noch ein wenig genauer mit dem Navi 1 befassen.


    Noch mal eine kleine Überlegung:
    Diese BT-GPS-Teile schalten sich ja erst "richtig" ein wenn sie angesprochen werden, wenn also der PDA abgeschaltet bzw. StandBy ist. Wenn ich es jetzt so machen würde, das ich am Anfang der Wanderung/Tour einmal den Startpunkt logge, mich orientiere und den PDA dan nabschalte und dann vielleicht alle paar Minuten, oder immer wenn ich ein Foto mache auch den aktuellen Standpunkt logge. Dann müsste die Akkulaufzeit beider Geräte doch ungleich länger sein, als wenn ich Dauerfeuer machen würde. Oder habe ich hier einen Denkfehler? Gibt es die Möglichkeit das der iPAQ im Hintergrund alle paar Minuten einmal den Standort loggt? Also ohne das ich ihn aus der Tasche hole? Oder kann man das Tracking nur verwenden wenn der iPAQ angeschaltet ist. Unterbricht sich das Tracking wenn ich den PDA abschalte? Wird das Tracking fortgesetzt wenn ich den PDA wieder anschalte?


    Gruß,
    MAZ

    Zitat

    Original von -MAZ-


    Noch mal eine kleine Überlegung:
    Diese BT-GPS-Teile schalten sich ja erst "richtig" ein wenn sie angesprochen werden, wenn also der PDA abgeschaltet bzw. StandBy ist. Wenn ich es jetzt so machen würde, das ich am Anfang der Wanderung/Tour einmal den Startpunkt logge, mich orientiere und den PDA dan nabschalte und dann vielleicht alle paar Minuten, oder immer wenn ich ein Foto mache auch den aktuellen Standpunkt logge. Dann müsste die Akkulaufzeit beider Geräte doch ungleich länger sein, als wenn ich Dauerfeuer machen würde. Oder habe ich hier einen Denkfehler? Gibt es die Möglichkeit das der iPAQ im Hintergrund alle paar Minuten einmal den Standort loggt? Also ohne das ich ihn aus der Tasche hole? Oder kann man das Tracking nur verwenden wenn der iPAQ angeschaltet ist. Unterbricht sich das Tracking wenn ich den PDA abschalte? Wird das Tracking fortgesetzt wenn ich den PDA wieder anschalte?


    Gruß,
    MAZ


    Da bin ich nicht so sicher!


    BT einer Maus dürfte immer laufen, sobald sie eingeschaltet ist. Gleiches gilt sicher für den PDA (mein Loox hat für den BT-Teil einen Schalter!) Sonst dürtest Du richtig liegen, wenn Geräte abgeschaltet werden brauchen sie keinen Strom (bis auf denStandBy des PDA, aber das sollte bekannt sein)


    Loggen des PDA alle paar Minuten geht nur, wenn Du ihm das sagst. Also, wenn Du NaviProg startest, Maus auch an. Hm, die RTB loggt natürlich wohl mit, aber die kenne ich nicht im Detail. Müsste man mal peterpu fragen, der hat die soweit ich weiß mal getestet.


    Tracking muss sich unterbrechen, wenn PDA ausgeschaltet wird, da er dann ja keine Signale von der Maus mehr bekommt. Du musst wohl grundsätzlich unterscheiden zwischen dem Loggen der Maus - getrennte Software in der Maus - und der Trackaufnahme des PDA - läuft über das empfangene NMEA-Protokoll. Tracking wird fortgesetzt beim Wiedereinschalten des PDA, vorausgesetzt, das Naviprog läuft dann noch und - und das ist nicht immer so - empfängt auch Daten von der Maus. Sonst muss der Datenempfang neu aktiviert werden, evtl. das Prog neu gestartet werden.

    Hallo Charly,


    ok, das der PDA im Standby Betrieb auch Strom verbraucht ist klar. Das ist ja beim Palm nicht anders. Aber dadurch halt um einiges länger "haltbar".


    Das Problem mit unngenauem bzw. unvollständigen Logging besteht natürlich nur wenn die Maus das nicht selbst machen kann (so wie die RBT3000). Habe inzwischen noch mal etwas rumgelesen und meine das es wie folgt sein müsste. Der PDA loggt sobald er eingeschaltet ist (und die Software dies unterstützt) und Signale von der Maus erhält, genau wie Du schon sagtest. Fugawi beispielsweise scheint dies so zu machen.
    Bezüglich StandBy oder Ein/Aus der GPS-Maus erwähnst du noch etwas was ich schon fast verdrängt hatte. :) Es scheint ja Geräte zu geben die sich selbständig aktivieren. Scheinbar ist dies nicht die Regel. Bei Geräten wie dem RBT3000 würde in meinem Fall ja ohnehin ständiges logging gefordert, diese müssten also immer an sein. Besitzt die Maus selbst kein Logging müsste diese auch nicht ständig eingeschaltet sein. Das wäre natürlich komplexer da gleich noch ein weiteres Gerät überwacht werden muß. Und wenn ich an einer recht unzugänglichen Stelle ein GPS-Signal einfordere könnte es ja Empfangsprobleme geben. Da ein erster Verbindungsaufbau ja ungleich schwerer zu sein scheint.


    Aber hier noch mal die Frage um ganz sicher zu gehen: Mal angenommen ich schalte den PDA aus (um Akkukapazität zu sparen), gleichzeitig läuft die GPS-Maus weiter, ein entsprechend Starker Akku (oder Wechselakkus) vorausgesetzt, ob das Sinn macht sei mal dahingestellt. Ich gehe jetzt mal davon aus das der PDA im ausgeschalteten Zustand keine GPS-Signale tracken/empfangen kann. Es gibt ja Programme (z.B. Fugawi) die bei erneutem Einschalten des PDA das Tracking fortsetzen. Lässt sich der PDA Softwareseitig einschalten? So das ich den PDA per Software jede Minute einschalten Lasse, dieser also in der Lage ist ein Signale (oder mehrere) zu tracken? Nach Zeit X wird der PDA dann wieder in einen Standby-Modus geschaltet? Ziel des ganzen wäre ein unbeaufsichtigtes Logging von GPS-Daten? Beispielsweise auf langen Wanderungen wo Akkukapazität ein wertvolles Gut ist? ;) Ich hätte also ein PDA-seitiges Logging, unabhängig von der benutzten GPS-Maus ohne komplizierte Konvertierungsvorgänge. Trotzdem bleibt die Möglichkeit von Zeit zu Zeit selbst einzugreifen um sich beispielsweise einen Überblick über die Lage zu verschaffen. Könnte man nicht so einen Teil des Akku-Problems lösen?


    Vielen Dank noch mal für eure kompetente Hilfe.


    Gruß,
    MAZ

    Ich denke der sichere Weg ist die Verwendung von Akkus mit höherer Kapazität bzw. das rechtzeitige Wechsel.
    Auf einem PPC halte ich das mit dem automatischen Wiedereinschalten zum loggen für zu unsicher, da gibt es zu viele Unsicherheitzsfaktoren wie unbaeabsichtigtes Betätigen von Tasten in der Tasche, anderen Programmen die dazischenfunken... Man kann es sicher hinbekommen dass es funktioniert - um bei nächsten Mal danndoch wieder schief zu gehen...



    Garry


    Hi,


    nicht ganz, denn die Fortuna GPSmart bietet ebenfalls eine BT-GPS-Maus mit integriertem Logger (inkl. eines eigenen Schirms, somit kann der GPSmart auch als Handgerät eingesetzt werden).

    Einmal editiert, zuletzt von Peiki ()

    dann gibts da noch den Bluelogger von Delorme, auch mit Wechselakku.
    Viel weiss ich leider noch nicht über das Gerät.
    Siehe BT-Übersicht in meiner Signatur.

    Hi,


    Ich habe mich noch mal näher über das Fortuna GPSmart informiert. Scheinbar soll es hier probleme mit dem Datenabgleich zwischen PC und Handgerät geben. Weiterhin scheint eine auslesung des Logs nicht per PDA möglich zu sein. Das wäre natürlich recht ungünstig.
    Den von peterpu angesprochenen Bluelogger hatte ich mir auch schon angesehen aber ich konnte keine zufriedenstellenden Informationen finden.


    Im Moment liebäugle ich noch mit dem hx4700 ... bin mir aber nicht sicher ob das Sinn macht oder ob es nur wieder eine Gewaltspielerei wird. :D


    *grübel*


    Vielen Dank auf jeden Fall für eure Hilfe, habt mir sehr geholfen.


    Gruß,
    MAZ

    Hallo Maz,


    zum Thema PDA - wenn es nicht ganz eilig ist - kommt in nächster Zeit einiges sicherlich Interessantes (ohne jegliche Wertung): ASUS MyPal A730, FSC Pocket Loox 710/720, Dell Axim 50, die neuen HPs, und die älteren (HP2210, FSC Loox 610 etc.) werden sicherlich günstig. Da wird sich im nächsten halben Jahr sicherlich einiges tun, der Herbst ist sicher sehr interessant.


    Da ich gerade auch auf der Suche nach einem "Wander"- und "Mietwagen"-PDA bin, enthält mein Lastenheft derzeit BT und ggf. 2 Slots (CF und SD), mal sehen, wie es sich hier weiter entwickelt.


    Gruss, Snoopy

    Zitat

    Original von -MAZ-
    Hi,


    Ich habe mich noch mal näher über das Fortuna GPSmart informiert. Scheinbar soll es hier probleme mit dem Datenabgleich zwischen PC und Handgerät geben.


    Hi,


    kann ich so nicht bestätigen. Ich bin ca. ein halbes Jahr mit der Kombination iPaq3870, GPSmart und TomTom 1.x durch die Gegend navigiert und hatte damit nie Probleme.

    Zitat

    Original von Peiki


    nicht ganz, denn die Fortuna GPSmart bietet ebenfalls eine BT-GPS-Maus mit integriertem Logger (inkl. eines eigenen Schirms, somit kann der GPSmart auch als Handgerät eingesetzt werden).


    Ist das Gerät überhaupt noch am Markt? Und als GPS-Maus würde ich es auch nicht mehr gerade bezeichnen, inzwischen wohl auch nicht mehr ganz Stand der Technik...



    Garry