Länderübergreifende Navigation D/F/CH mit welcher Software?

Hallo,
nutze seit langem ein Pocket PC, der jedoch nun in die Jahre gekommen ist. Möchte mir ein neues aktuelles Gerät anschaffen und ein Navigationssystem gleich dazu. Nun habe ich mir (auch Dank dieses Forums) in der letzen Zeit einen Überbick verschafft und hatte mich eigentlich schon für den Dell Axim X30 + Navigon MN4 mit Europakarten incl. GPS Empfänger mit TMC- und Bluetooth-Modul entschieden obwohl diese Lösung richtig gut Geld kostet.

Wenn ich es richtig verstanden habe, könnte ich mit der Navigon-Software eine beliebige Karte exportieren, welche auch länderübergreifend erstellt werden kann. Wäre für mich perfekt, da ich im 3-Ländereck D/Elsass/CH wohne und auch öfters dort unterwegs bin. Mit dem Bluetooth-Modul habe ich mir vorgestellt auch als Fußgänger navigieren zu können.

Nun lese ich jedoch hier im Forum dass a) das Kartenmaterial von Navigon schlechter geworden ist und b) die Nutzung für Fußgänger nicht wirklich Sinn macht. Nun habe ich das ganze nochmal in Frage gestellt und möchte zuerst noch einiges klären:

Welche Alternativen für die länderübergreifende Navigation gibt es und was bedeutet dies in Bezug auf Kosten und Kartenkapazität?

Welches ist eigentlich die Software mit dem genauesten Kartenmaterial?

Gibt es günstige Komplettsysteme dann später mit Zusatzkarten und Bluetooth erweitert werden könnten?

Kann ich bei den tomtom-Karten auch nur teile eines Landes auf meine Karte kopieren?

MfG maerx

Hallo

Von allen Progis, die ich bis jetzt kenne [MN|4, Destinator3, MedionNavigator(1.3)2.0A und TomTomNavigator(2)3] könnte ich Dir den TomTomNavigator empfehlen. Komme etwa aus der gleichen Ecke wie Du [Ortenau] und bin recht viel in F unterwegs.

Dazu bräuchtest Du von TomTom die Version D_A_CH und das Westeuropapaket. Ist etwas teurer wie MN|4, dafür ist aber das Kartenmaterial [Teleatlas] - gerade im westeuropäischen Ausland - sehr genau! Hinzu kommt, dass beim letzten Update beide Pakete zusammen recht günstig [0 bis 49 Euro] erneuert wurden. Ich gehe einmal davon aus, dass dies beim nächsten Update auch so sein wird... Zum länderübergreifenden Navigieren ist bei TomTom die Karte "Hauptverbindungsstraßen in Europa" [MR] dabei. Mit ihr kann man bis ins Zielgebiet navigieren und dort wird dann ggf. auf die Detailkarte umgeschaltet!

Kartenkapazität: D_A_CH belegt knapp 300 MB, MR 95MB und F 233MB... das dürfte also eine 1GB_Karte geben!

Zum Preis im Bundle: Ein recht günstiges Bundle ist derzeit der iPAQ 1940 mit TTN3. Z.B. bei...

hoh.de

...hier würde nur noch die Speicherkarte fehlen und natürlich die Europakarten [ca. 140 Euro]. Der iPAQ 1940 ist ein bluetoothfähiger PDA und im Bundle ist bereits eine BT_Maus dabei...

Vollkommen unterschiedlich sind MN|4 und TTN3 was die Stauumfahrung angeht. MN|4 setzt hier auf TMC und TTN auf einen kostenpflichtigen Trafficdienst...

MfG

Edit

Muß natürlich kein Bundle sein... den X30 gibt es zur Zeit etwas günstiger [340 Euro]... aber mit TTN[Westeuropa], BT_Maus, Speicherkarte, Autohalterung [Brodit] sind das... - nicht sclecht... :gap

+/- 950 Euronen!

Wenn ich so viel ausgeben würde, würde ich aber darauf achten, dass der PDA zwei Steckplätze für Speicherkarten besitzt [SD & CF]. Ich meine der X30 hat nur SD...

...kleiner Nachbrenner

Hier mal ein Beispiel, wie der Unterschied im westeuropäischen Ausland bei beiden Progis aussehen kann!

MN|4 vs. TTN3

MfG

Zitat

... Mit ihr kann man bis ins Zielgebiet navigieren und dort wird dann ggf. auf die Detailkarte umgeschaltet!...

Wie muss ich mir das praktisch vorstellen? Nachdem ich z.B. in Frankreich angekommen bin, muss ich die Frankreichkarte über die Software selektieren?

MfG maerx

Zitat

Original von maerx

Wie muss ich mir das praktisch vorstellen? Nachdem ich z.B. in Frankreich angekommen bin, muss ich die Frankreichkarte über die Software selektieren?

MfG maerx

Ja. In TTN gibt es verschiedene "Kacheln", das sind Gebiete die in den Stückelungen 16, 32, 64 MB vorhanden sind. So gibt es z.B.in der F-Karte von TTN eine South-East mit 65,8 MB, die hat die Eckpunkte Höhe Nordhouse /7°45'48''/ 48°27'08'') und ca. Frontignan (3°41'53''/43°23'44'') und ist für mich nahezu ideal: Vogesen und unser Urlaubsgebiet Provence sind drauf.

Ob man jetzt mit den MR ins Zielgebiet fährt oder mit den Einzelkarten und an der Grenze umschaltet, das ist m.E. Geschmackssache. Jedenfalls lässt sich mit den MR der günstigste Grenzübergang finden. Ich schalte an der Grenze um, die Reiseroute ist vorher schon geplant und gespeichert. So fahren wir in die Provence i.d.R. nicht bei Dijon links ab sondern erst in Beaune. TTN sagt Dijon,schöner ist die über Beaune und durch Lyon.

Die MR hat natürlich nur die Hauptstrassen. Ist aber trotzdem so gut, dass man eigentlich in jeden größeren Ort hinein kommt.

Zitat

Original von maerx

Wie muss ich mir das praktisch vorstellen? Nachdem ich z.B. in Frankreich angekommen bin, muss ich die Frankreichkarte über die Software selektieren?

MfG maerx

Hallo

Jep... Du hast die Karten zuvor auf die Speicherkarte kopiert und im Menü des Progis gibt es den Befehl "Karte wechseln"... anschl. kann sofort weiter navigiert werden!

MfG

Salute,
(fast) richtig. Das Prinzip ist bei TomTom detaillierte Einzelländerkarten & zusammenhängende D/CH/A Karte & Major Roads of Europe (Autobahnen, Bundesstrasse, Landsstrassen), es kann aber immer nur eine Karte aktiv sein. Daher mit der MRE Karte ins Zielgebiet navigeren und dann umschalten, oder an der Landesgrenze auf die detallierte Landeskarte umschalten.

Bei MN4 wird eine zusammenhänge Karte frei markiert und dies dann auf einem Windows (!) PC für den PDA exportiert. Grösse max. 360MB, das ist ungefähr D/CH/A oder Südwest D + F usw.

MN4 bietet eine sogenannte "Fussgängernavigation", allerdings ist die sehr fragwürdig, da in den ausgelieferten Karten die Fussgängerwege fehlen (Details siehe MN4 Forum, wo gerade auch wegen einer möglichen Lösung diskutiert wird).

Zum Wandern taugen aber NUR Programme mit Rasterkarten, d.h. die Top50 oder Top25 Karten verarbeiten können (siehe hierzu die entsprechenden Foren).

BT bietet für Fussgänger m.E. eher keinen Vorteil (obwohl es erst cool klingt und eine häufige Werbeaussage ist, die Maus auf dem Hut und so) eher sogar Nachteile, da die BT Maus fürs Zähnchen zusätzlich mit einem Sonnenkollektor oder Batterypacks gespeist werden muss. Verglichen mit einem Eingebauten GPS Empfänger im PDA oder einer CF GPS Maus wird also mehr Strom benötigt und den kann man beim Wandern nicht aus den Bäumen zapfen. Es ist ja auch nicht so, dass man permanent mit dem PDA vor den Augen steigt, sondern das Gerät halt gelegentlich zum orientieren herausnimmt, wie eine Karte auch. BT ist nützlich in Autos mit undurchlässigen Frontscheiben.

Zitat

Original von jenki

BT bietet für Fussgänger m.E. eher keinen Vorteil (obwohl es erst cool klingt und eine häufige Werbeaussage ist, die Maus auf dem Hut und so) eher sogar Nachteile, da die BT Maus fürs Zähnchen zusätzlich mit einem Sonnenkollektor oder Batterypacks gespeist werden muss.

Hallo

Nö... warum? Der Akku in meiner GR-230 hält ca. 10 bis 11 Stunden... :gap

MfG

Edit

Und "wandern" wird mit einer KFZ_Navigation immer etwas schwierig sein... dieser Fußgängermodus [bietet TTN übrigens auch] ist - wenn überhaupt - wohl eher für den innerstädtischen Bereich!

MfG

Zitat

Original von jenki

BT bietet für Fussgänger m.E. eher keinen Vorteil (obwohl es erst cool klingt und eine häufige Werbeaussage ist, die Maus auf dem Hut und so) eher sogar Nachteile, da die BT Maus fürs Zähnchen zusätzlich mit einem Sonnenkollektor oder Batterypacks gespeist werden muss. Verglichen mit einem Eingebauten GPS Empfänger im PDA oder einer CF GPS Maus wird also mehr Strom benötigt und den kann man beim Wandern nicht aus den Bäumen zapfen. Es ist ja auch nicht so, dass man permanent mit dem PDA vor den Augen steigt, sondern das Gerät halt gelegentlich zum orientieren herausnimmt, wie eine Karte auch. BT ist nützlich in Autos mit undurchlässigen Frontscheiben.

Na, na, na.;D

Da muss ich aber jetzt heftig protestieren! Der Akku meiner Emtac hält länger als der Akku des Loox. Gut, irgend wann so nach 4 h Dauerbetrieb gibt es Probleme. Ich bin aber schon lange dazu übergegangen - Du hast es erwähnt - die Kombination nur ab und zu einzuschalten, wenn Orientierung gefordert ist. Aber BT ist da schon netter als das Kabelgeschlampe. Schön, es gibt noch CF-Mäuse. Damit hat man aber im AUto die bekannten "wohin damit" Probleme.

Nein, ich bin eine ganze Zeit mit einem Garmin12 und Kabel rumgelaufen und gefahren, BT gefällt mir um Größenordnungen besser.

@obk
Mein PDA navigiert 6 Std incl. CF Maus Was soll das grösser, schneller, weiter Quartettspiel?

Also bei Wandertouren schätze ich so 3 Stunden Betrieb pro Tag, das macht 2-3 Tage ohne Stromquelle und damit nur recht zivilisierte Touren. Aber natürlich ist dies kein sinnvoller Diskussionspunkt und wird ja auch ausführlich in den Rasterkartenforen besprochen, incl. teilweise sehr pfiffiger Lösungen.

@karamoue
Einverstanden und wir bringen wir ja dieselben Ansichten vor :), wobei es mir geschickter erscheint, ein Akkusystem zu pflegen und PDA mit integriertem GPS oder CF in eine Hand zu nehmen, statt BT Maus in eine und PDA in die andere (oder auf den Rucksack schnallen etc.) . Dafür aber könnte ich in einem Peugot die Maus nicht auf die Hutablage legen.

Allerdings finde ich unbedingt, dass es eher irreführend ist, wenn BT Mäuse explizit mit dem Wandereinsatz beworben werden. Immerhin ist das Set dann deutlich teurer, und der Vorteil strittig.

Zitat

Original von jenki

Also bei Wandertouren...

Hallo

Noch einmal: "Wandern" mit einer KFZ_Navi... :gap :gap :gap

...und über genau die posten wir hier! Da aber im Eingangspost "Fußgänger" erwähnt waren... sowohl MN|4 wie auch TTN3 geben da höchstens - wenn überhaupt - den innerstätischen Bereich her!

Technisch wäre es aber nicht schlechter mit einer BT_Maus zu lösen! Im Gegenteil, da die BT_Maus über eine eigene Stromversorgung verfügt, muß sie nicht wie eine CF_Maus vom Akku des PDA leben...

MfG

Hallo Jenki,

ja, wir sind vom Fußgängermodus etwas abgeschweift in die "Wanderer"-Welt. Richtig, da gibt es Fugawi, Ozi,...

Aber wie fermoll einmal sehr drastisch beschrieben hat: TTN eignet sich auch hervorragend als Stadtplan - was wohl viele nicht wissen. Und auch da schätze ich BT. Und die Standzeit meines Loox hatte ich vor gut einem Jahr mal im Dauerbetrieb beim Wandern mit Fugawi getestet, da waren es so um die 4 1/2 h, die Emtac lief noch weiter.

Schön, BT verbraucht natürlich auch Strom, ob das den Vorteil von getrennte Akkus auffrißt, weiß ich nicht. Es gibt - siehe obk - ja inzwischen auch BT-Mäuse die erheblich länger laufen.

@obk
Fussgängern ist weit auslegbar oder eng, mein Beitrag sollte entsprechend der grundsätzlichen Eingangsfrage grundsätzlich informieren (schien mir eigentlich nicht so fehlgehend). Bei MN4 sind - anders als bei TT - explizit, Wald-, Forts-, Geh- usw. Wege hinterlegt, auch ausserorts für eine erweiterte Fussgängernavigation. Zumindest wenn der detaillierte Kartenstand hier vollständig nutzbar wird (siehe MN4 Forum), ist im gut erschlossenen Kerneuropa Wandern möglich (Vogesen, Schwarzwald usw.), der Sonntagsspaziergang sowieso. Die Single-Trail Stücke sind eh gut markiert.

@karamoue
gute Infos und Ansichten. Patt?

Hallo und vielen Dank für die tollen Infos. Das Angebot bei hoh.de ist schon klasse. Reicht das hp 1940 mit 266 Herz aber auch für die Navigationsarbeit?

mfg maerx

Zitat

Original von jenki
Patt?

Viel zu faul, das jetzt zu prüfen.

Aber auch was mit "P": Pax.