Maus und Wärme

Ich hatte mit der modularen Navigon "MN|4 - Maus " auch schon Wärmeprobleme. Während der Fahrt war eigentlich bisher alles ok, aber sobald das Auto mal ne Stunde in der Sonne steht und ich vergesse, die Maus wegzusperren, spinnt sie. Einmal hatte ich auch den Fehler von Wolfgang, dass der NaviPfeil plötzlich auf eine Nebenstraße 100m nebenan sprang und dann immer mal wieder auf meine Straße zurück und wieder woandershin. Erst nach "Gefriermodus" der Klimaanlage klappte es dann wieder.
Einmal schien es dann ganz aus zu sein - keine Maus gefunden - Maus an und ausgeschalten, PDA-Reset, wieder an und aus - nix Maus gefunden. Glücklicherweise gings dann wieder, nachdem ich die Maus eine halbe Stunde bei laufender Klimaanlage auf den Beifahrersitz gelegt hatte.
Aber da ich aus der Elektronikbranche komme, kann ich nur sagen, dass das auch kein Wunder ist - bei direkter Sonneneinstrahlung auf das schwarze Gehäuse treten in der Maus Temperaturen auf, die jede Elektronik überfordern. Die Hersteller sollten Zweckmäßigkeit vor Design stellen und die Mäuse weiß oder besser silbern "anstreichen". Natürlich kein Metallgehäuse, aber es gibt ja auch silbern eingefärbtes Plaste, welches kein Hindernis für den GPS-Empfang ist.

Gruß, Zimmi

ich habe leider scheinbar auch ein Hitzeproblem mit meiner modularen Navigon Maus. Ich hatte mich diesbezüglich an Navigon gewandt und bekam nach 8 Tagen eine Antwort wie folgt (weiter unten)...

Email an Navigon:

Sehr geehrte Damen und Herren,

vor gut 2 Wochen habe ich mir den MN4, modulare Maus, TMC-Modul, HP2210 (ROM Version 1.10.07) bei "xxxxxxx/Berlin" gekauft. Die MN4-Software wurde ordnungsgemäß auf dem PDA auf die Version 4.01 ersetzt.

Mein Problem setzt sich wie folgt zusammen:
Ich, wohnhaft in Berlin, habe zwar immer einen Sat-Empfang, nur leider komme ich nie über 4 Sats hinaus...eher weniger (klare Sicht nach oben, keine Häuser oder ähnliches)...ganz selten mal 5 Sats und das nur einige Sekunden.
Sehr häufig bricht ohne jeglichen Grund der SAT-Empfang zusammen...der Fix kommt in der Regel dann kurze Zeit wieder, häufig aber wird keine Verbindung mehr aufgebaut. Die Maus befindet sich täglich am Stromnetz, um sicherzustellen, dass die Pufferbatterie in der Maus immer geladen ist. TMC dauert lange kommt dann aber und funktioniert zumindest in Berlin.

Vor kurzem hatte ich die Maus noch auf dem Armaturenbrett, nur dort ging nach einiger Zeit gar nichts mehr. Hitzeentwicklung auf dem Armaturenbrett war vorhanden, allerdings nicht so das man sich die Hände verbrennt. Da ich da nun aber nach kurzer Sonneneinstrahlung keinen GPS-Empfang mehr hatte, habe ich die Maus vom Armaturenbrett entfernt und in die Nähe des Handschuhfachs gelegt, testweise auch ins Handschuhfach, womit der totale Zusammenbruch verhindert wurde. TMC läuft weiterhin.

Jetzt bin ich gerade für 5 Tage in Schleswig-Holstein gewesen. Die Fahrt auf der Autobahn bescherte mir auf der ganzen Strecke auch nicht mehr als 5 Sats eher weniger...in ganz Schleswig-Holstein war kein TMC-Signal vorhanden, obwohl der Radioempfang bestens funktioniert. Bei den Einstellungen im MN4 ist auch darauf geachtet worden, dass die automatische Programmsuche für TMC aktiviert war.

Würden Sie mir bitte mitteilen, ob es sich hier um einen Normalzustand handelt, oder ob eventuell die Maus nicht einwandfrei arbeitet. Ich wollte mir demnächst das BT-Modul als letztes dazu kaufen, nur bin ich jetzt sehr verunsichert, was den Empfang von GPS und TMC angeht.

Über eine Nachricht von Ihnen würde ich mich sehr freuen, da ich ab xx.x.04 in den Urlaub fahre und das eigentlich mit dem Navigationssystem.

Mit freundlichen Grüßen

Antwort von Navogon:
Sehr geehrter Herr xxxxxx,

bei dem von Ihnen geschilderten Problem handelt es sich wahrscheinlich um einen Defekt des Gerätes Bitte senden Sie uns dieses so komplett wie möglich ein d.h. das Gps-Empfangsgerät, den Kabelsatz zum Zigarettenanzünder sowie das TMC Modul ein.

Als Reparaturdauer setzen wir ca. 10 Werktage an.
Sollte Ihnen dieses vor Ihrem Urlaub zu kurzfristig sein, können Sie den Austausch auch gerne nach Ihrem Urlaub vornehmen.

Senden Sie uns dann bitte auch eine Kopie der Rechnung zu.

Mit freundlichen Gruessen

...jetzt hoffe ich, sobald ich meinen Ersatz bekomme, dass dieses Problem der Vergangenheit angehört und ich auch einen besseren Empfang insgesamt bekomme. Ein wenig verärgert bin ich schon, denn meine System hatte ich erst gut 3 Wochen und davon konnte ich dieses durch die entsprechenden Umstände häufig nicht einsetzen. Da ich noch sehr wenig Errahrung mit solchen Systemen habe, hat mir dieses Forum gezeigt, dass aber scheinbar auch andere Leuts dieses Problem haben, was mich einerseits auch ein wenig beruhigte.

Mich würde mal interessieren, von den Leuten die es betrifft, ob das Hitzeproblem bei Auslieferung einer neuen Maus beseitigt war.
Bitte mal hier posten!!!!!! - Danke

Gruß und Danke für Eure Infos, die mir sehr geholfen haben...
fundayloop

Ich verwende einen Tipp von Wolfl,
da meine Maus fix angeschlossen ist, lege ich bei besonders intensiver Sonneneinstrahlung eine Serviette oder ein Papiertaschentuch beim Parken drauf.

Das macht dem Empfang nichts, wenn ich mal vergesse, das Teil beim Wegfahren zu entfernen - auserdem lasse ich's gerne noch einige Minuten dort, bei eingeschalteteer Klimaanlage wird die Luft durch die Düsen besser zur Maus geleitet.

Ingo

Zitat

Original von Elbhai
Was kann man denn dagegen machen??

- nicht in der Sonne parken
- wenn in der Sonne, dann nicht mit der Mausseite zur Sonne
- wenn Sonnenparken unvermeidlich, faltbaren Sonnenschutz unter die Scheibe klemmen (darauf achten, dass er wirklich die Maus mit abdeckt)
- zur Not irgendwas (Pappe, Zeitschrift etc.) über die Maus legen
- die Maus in ein helles Stoffsäckchen packen (hab's nicht ausprobiert, aber wahrscheinlich wird das den Empfang nicht nennenswert beeinträchtigen und kann auch im Betrieb so bleiben).
- es wurde auch schon mehrfach vom erfolgreichen Maus-Einbau unter dem Armaturenbrett / im Handschuhfach berichtet, aber das dürfte fast immer den Empfang mehr oder weniger beeinträchtigen

Ich habe seit MDA I-Zeiten schon die T-Mobile Bluetooth Maus. Bei hohen Temperaturen beobachte ich auch regelmäßig Abweichungen bei der Navigation. Selbst die Ladefunktion scheint irgendwann abzuschalten.
Nach Abkühlung in sonnengeschützter Position geht es dann wieder. Vielleicht ist in der Maus ein Überhitzungsschutz eingebaut???

Hallo,

na dann bin ich ja wirklich nicht der einzige...

Die Montage der Maus unter dem Armaturenbrett bzw im Handschuhfach habe ich bereits getestet - leider kein zufriedenstellender Empfang...
Solange die Maus nach Abkühlung wieder ihren Dienst aufnimmt, gehts ja noch...
Ich werde mal versuchen die Maus mit einem weißen Tuch abzudecken oder notfalls abnehmen...

Gruß
der Elbhai

Zitat

Original von Elbhai
Solange die Maus nach Abkühlung wieder ihren Dienst aufnimmt, gehts ja noch...

stellt sich nur die Frage, ob die Maus nicht trotzdem einen Schaden erleidet, denn immerhin ist ja durch die metallführenden Anschlüsse (Kablverbindung) eine Verbindung zur Maus vorhanden und wird ins Mausinnere geleitet. Ist denn ein verdeckter Schaden dadurch überhaubt möglich?

Vielleicht auch eine Frage an die Experten!

Gruß
fundayloop

Zitat

Original von fundayloop
stellt sich nur die Frage, ob die Maus nicht trotzdem einen Schaden erleidet, denn immerhin ist ja durch die metallführenden Anschlüsse (Kablverbindung) eine Verbindung zur Maus vorhanden und wird ins Mausinnere geleitet. Ist denn ein verdeckter Schaden dadurch überhaubt möglich?

Die Frage verstehe ich jetzt nicht - das Problem liegt doch nicht in den Anschlüssen, sondern in den Halbleiterbauelementen in der Maus.
In der Elektronik unterscheidet man bei Halbleiterbauelementen zwischen reversiblen und irreversiblen thermischen Überlastungen. Und dann kommt es noch darauf an, ob das entsprechende Bauelement im Betrieb oder im ausgeschalteten Zustand dieser Temperatur ausgesetzt ist und welche Leistung das Bauelement selber verbraucht:

• bis zur Temperatur T1 arbeitet das Bauelement fehlerfrei
• zwischen T1 und T2 arbeitet das Bauelement nicht mehr störungsfrei, geht aber nicht kaputt - nach Abkühlung unter T1 funktioniert es wieder
• ab T2 geht das Bauelement im Betrieb kaputt und funktioniert auch nach Abkühlung nicht wieder
• im ausgeschalteten Zustand geht das Bauelement erst ab T3 kaputt

Die Werte von T1...T3 beziehen sich dabei auf die Temperatur im Bauelement und sind außer von der Außentemperatur natürlich auch von der im Bauelement umgesetzten Leistung, von der Gestaltung des Gehäuses, eventueller Kühlflächen usw. abhängig.
Ergo sollte ein Hersteller stets angeben, bis zu welcher Außentemperatur sein Gerät einsetzbar ist und bis zu welcher es maximal gelagert werden darf.

Zimmi

Zitat

Original von zimmi
Ergo sollte ein Hersteller stets angeben, bis zu welcher Außentemperatur sein Gerät einsetzbar ist und bis zu welcher es maximal gelagert werden darf.

Bei meiner Maus (RGM2000) sind übrigens folgende zulässigen Temperaturen angegeben:
Lagertemperatur: -40 ~ +85
Betriebstemperatur: -40 ~ +85

Gruß
peki

Zitat

Original von mauli35
Also meine Mäuse lagen bisher immer an der wärmsten Stelle im Auto (auf dem Armaturenbrett). Ich hatte auch nie Probleme (bisher). Meine Mäuse tragen auch kleine, weisse Wollmützen. Nicht lachen, ich habe mir kleine Mützen gestrickt und diese auf die Mäuse gelegt. Wir haben ja irgendwann mal in der Schule gelernt, daß weiß die Wärme reflektiert.
Ich hatte, seit ich die Mützen verwende, nie Probleme.

Vielleicht strickt Ihr Euch ja auch mal welche :gap

Echt süß!!! Unbedingt Foto einstellen!! :gap :gap :gap

Bei der modularen Maus kommst Du mit einem kleinen Mützchen aber nicht mehr hin, die braucht was größeres!! :hat2 :gap

Übrigens hat meine alte Aldi-Maus RGM 2000 in Spanien in der Sonne hinter der Frontscheibe ohne zu Mucken astrein funktioniert!

Gruß
Navifreak

Zitat

Original von zimmi

Die Frage verstehe ich jetzt nicht - das Problem liegt doch nicht in den Anschlüssen, sondern in den Halbleiterbauelementen in der Maus.

...habe vielleicht meine Frage etwas unglücklich gestellt, sorry...bin nun mal nicht vom Fach...

...aber Deine Antwort war sehr aufschlussreich. Nur wie stellt man nun fest, wann die bestimmte Temperatur Tx vorhanden bzw. erreicht ist? Die Maus selbst hatte bei mir unter der Windschutzscheibe eine sehr heiße Temperatur erreicht...man konnte sie kaum noch anfassen. Mit der Kabelverbindung war gemeint, dass diese Temperaturen dann durch die verbundenen Kabel an die Bauelemente abgegeben werden...auch im ausgeschaltetem Zustand. Das Innenleben der Kabelverbinder ist nun mal aus Metall und ich dachte zumindest, dass sich Metallverbinder mehr erhitzen als das Kunststoffgehäuse selbst und somit trotzdem ein Schaden auftreten kann.

fundayloop

Also Leute ....

die Tipps für die "Kühlung" der Maus sind ja alle gut und schön - aber eigentlich sollte die Maus doch genau für diese Art der Nutzung (und es scheint bei uns in D halt ab und zu mal die Sonne) gebaut sein. Was machen eigentlich die Autofahrer, die nunmal keine Klimaanlage haben?
Es kann doch nicht sein, dass ich mit weißen Tüchern die Maus abdecken muss (sieht ja auch irgendwie seltsam aus ...). Ich finde, dass Navigon da in der Pflicht ist, eine Maus zu konstruieren, die mit den gegebenen Umweltbedingungen zurecht kommt.

Navigon hat das aber auch irgendwo erkannt, denn sonst würden die nicht ohne weitere Nachfragen die Maus brav austauschen.

Zitat

Original von fundayloop
...habe vielleicht meine Frage etwas unglücklich gestellt, sorry...bin nun mal nicht vom Fach...

Kein Problem, war nicht so gemeint

Zitat

...aber Deine Antwort war sehr aufschlussreich. Nur wie stellt man nun fest, wann die bestimmte Temperatur Tx vorhanden bzw. erreicht ist?

Ich muß mal schauen - in irgendeinem Tread wurde mal ein Datenblatt veröffentlicht, mal sehen ob ich was finde, für welche Temperaturen die Maus ausgelegt ist.

Zitat

Die Maus selbst hatte bei mir unter der Windschutzscheibe eine sehr heiße Temperatur erreicht...man konnte sie kaum noch anfassen. Mit der Kabelverbindung war gemeint, dass diese Temperaturen dann durch die verbundenen Kabel an die Bauelemente abgegeben werden...auch im ausgeschaltetem Zustand. Das Innenleben der Kabelverbinder ist nun mal aus Metall und ich dachte zumindest, dass sich Metallverbinder mehr erhitzen als das Kunststoffgehäuse selbst und somit trotzdem ein Schaden auftreten kann.

Die Metallverbinder erhitzen sich durch Sonneneinstrahlung nicht mehr als ihre Umgebung (Isolierung, Gehäuse, Autoinnenraum) Richtig ist, dass das Metall die Wärme besser transportiert, aber eben auch abtransportiert . (z.B.Kühlkörper)
Am stärksten erwärmt sich der Innenraum der Maus, da dieses schwarze Gehäuse eben die Wärmestrahlung der Sonne absorbiert und nach außen UND INNEN abgibt, wodurch sich sehr hohe Temperaturen im Inneren der Maus ergeben. Da spielt die Wärme, die aus dem Kabel über den Steckverbinder in die Maus übertragen wird, keine Rolle. Und, wie schon gesagt, die Temperatur T3 (Zerstörschwelle im ausgeschalteten Zustand) liegt deutlich über T2 (Zerstörschwelle im eingeschalteten Zustand)
So, jetzt werd ich mal nach dem Datenblatt suchen.

Zimmi

Jetzt habe ich es gefunden - das Datenblatt, es wurde
hier
von NobbeH veröffentlicht.

Laut diesem liegt der Arbeitsbereich der mit dem MN|4 ausgelieferten GNS-Maus bei -10 bis 70°C (ohne Bluetooth) umd bei 0 bis 55°C mit Bluetooth-Modul (wegen des Akkus)

Und 70°C kann so ein schwarzes Kistchen, welches im ungekühlten Auto in der Sonne brezelt, eben spielend leicht erreichen - also:

Aufruf an Navigon, die Mäuse im silbernen Gehäuse zu liefern ! (Silber ist besser als weiß, weil es die Wärmestrahlung wirklich zum großen Teil reflektiert, schwarz ist, wie beschrieben, die dümmste Lösung, weil schwarz alle Wärmestrahlung absorbiert)
Uns, die wir die Maus schon haben, hilft das natürlich nichts
Man könnte ja die Maus silbern anstreichen, aber dann ist sicher die Gewährleistung futsch.

Zimmi

Das Datenblatt würde mich auch sehr interessieren.Da ich gerade in Südfrankreich bei erheblichen Temepraturen war,hatte ich etwas Sorgen und um mich zu beruhigen,habe die die RGM2000 mit einem kleinen weißen Tuch abgedeckt....
Ob das geholfen hat weiß ich nicht,mich hat es auf jeden Fall beruhigt und die Maus arbeitet noch prima!!

Japie