Funkstörungen bei GPS???

@all,

es gibt hier:

http://www.pocketnavigation.biz/board/thread.php?threadid=29242&sid=&hilight=&hilightuser=0

eine neue Meldung, dass der GPS-Empfang ein paar Minuten nach Fahrtbeginn abbricht. In diesem Thread habe ich auch die vor einiger Zeit gemeldeten Störungen - eine war bei einem Jaguar - als Link mit aufgenommen.

Hierzu gibt es einen äußerst interessanten Bericht über eine überproportionale Zunahme der Elektronik in modernen Autos. So sind im VW Phaeton ein Kabelstrang mit 2110 Einzelleitungen mit einer Gesamtlänge von 3860 m und einem Gewicht von 64 kg verbaut. Das geht einerseits auf die Batterie, andererseits ist hier doch auch mit Funkstörungen zu rechnen, die u.U. einen GPS-Empfang unmöglich machen.

Wer schon einmal den Bericht lesen möchte,

Das MIT-Magazin für Innovation, TECHNOLOGY Rewiew
Heft 7, Juli 2004 (6,80 ).

Ich bemühe mich mal eine Genehmigung zum Kopieren des Artikels zu erhalten.

Egal was jetzt bei Guru herauskommt - wenn es überhaupt geklärt werden kann - wir müssen wohl gerade bei moderneren Autos bei Empfangsstörungen "Rückwirkungen des Autos" mit in die möglichen Störquellen einbeziehen.

Hi Charly.....

ich bin auch mal gespannt, wie die Versicherungen sich in Zukunft verhalten, wenn die Geräte die man zusätzlich verbaut, die Elektronik des Autos verwirren oder lahm legt.....

wir hatten ja schon mal so ein Thread mit den E-Nummer....

Auffallend ist ja jetzt schon, das an manchen Orten die Funkfernbedinungen ihren Geist versagen oder nur funktionieren , wenn man den Schlüssel aus 1m Entfernung betätigt... wobei es sonst aus 10-20 m klappt.....
gut das die Bremsen und Airbags nicht "spinnen"

und die Big-Käfer-VErsion hat ja mehr als genug Elektronik

Hi Dirk,

... und ich weiß wirklich nicht, ob ich die "steer by wire" Generation noch erleben möchte. Hat doch Mercedes eine auf die Nuss gekriegt - stand in der Zeitschrift - mit ihrem (hieß glaube ich) "break by wire", einem elektronischen Bremssystem, aber noch mit mechanischem Backup, so, dass es jetzt wohl nicht mehr eingesetzt wird.

Und die Frage, ob man eine Maus an Dauerstrom hängen kann, ist wohl auch nicht mehr mit den Ohmschen Gesetzen zu beantworten...

@ all

habe mal meine "wilde" Vermutung in den Thread von Guru geschrieben.

Hab ich nämlich auch schonmal erlebt wenn auch, nun sagen wir, unter anderen Umständen.

Gruss Farron

Zitat

Original von Farron
@ all

habe mal meine "wilde" Vermutung in den Thread von Guru geschrieben.

Hab ich nämlich auch schonmal erlebt wenn auch, nun sagen wir, unter anderen Umständen.

Gruss Farron

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Hallo Farron,

gelesen. Finde ich garnicht so wild, allerdings, warum erst verzögert, das begreife ich noch nicht ganz. Sonst: Stromdurchgang durch die Heizschleifen erzeugt ein magnetisches Feld, das wiederum könnte die Funksignale blocken. Mal sehen, vielleicht klingelt ja jetzt was bei manchen, die auch Frontscheibenheizung haben.

Hallo an alle,

es gibt ja den berühmten Spruch, dass die in einem heutigen Mittelklasseauto verbaut Rechnerleistung höher ist als in der Mondrakete von 1969.

Zum Thema: Grundsätzlich wird alle in Fahrzeug verbaute Elektronik sowohl im Labor unter definierten Bedingungen als auch verbaut im Serienfahrzeug bzgl. des EMV- (elekromagnetische Verträglichkeit) Verhalten getestet. Dieses betrifft einerseits sowohl Einstrahlung, d.h. Reaktion auf Störer von aussen, als auch Abstrahlung, d.h. eigene Ausssendung elektromagnetischer Wellen. Andererseits werden diese Tests sowohl für leitungsgebundene Störer - Übertragung über Bordnetz - als auch Störer über Luft durchgeführt. Die Grenzwerte sind mit die strengsten die es gibt. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass Fehler aufgrund elektromagnetischer Störungen in Automobilelektronik auftreten, allerdings zugegebener Massen gibt es von Zeit zu Zeit solche Fälle, bekannt sind z.B. frühe Motorsteuerungen bei BMW, welche bei starken Strahlern ausfiehlen. Darüber hinaus ist insbesondere sicherheitskritische Elektronik (z.B. Airbag) in der Regel so ausgelegt, dass Fehler nicht zu einer Fehlfunktion führen, insbesonderer einer, welche gefährlich werden könnte.

Allerdings gilt diese Aussage nur für spezielle Automobilelektronik! Und genau dort haben wir das Problem. Ein PDA ist eigentlich kein automobiltaugliches Gerät. Dieses gilt auch für Handies. Da jedes mit einme Taktgeber versehene Gerät (z.B. ein getakteter Mikrokontroller) mehr oder weniger stark strahlt dürfte ein PDA grössere Störungen im Auto verursachen als jede (richtig designte und getestete) Automobilelektronik. Letztere wird auch resistent auf den "Störer" PDA reagieren.

Wenn jetzt zwei nicht automobiltaugliche Geräte zusammenkommen, ein PDA und eine nach em zitierten Thread wohl fehlerhaft eingebaute Freisprechanlage,kann es natürlich bei diesen Geräten zu Ausfällen kommen, was ja in dem von karomue zitierten Thread wohl passiert ist. Dieses hat aber wie gesagt nichts mit der Automobilelektronik zu tun.

Die Automobilelektronik kann allerdings nicht die Physik überlisten. Da z.B. Funkfernbedienungen derzeit auf der "Müllfrequenz" 433MHz senden, kann natürlich ein sehr starker Sender diese Fernbedienung stören (wie auch starke Sonnenstrahlung eine Infrarotfernbedienung). Leider für die Automobilelektroniker gibt es noch keine spezielle Frequenz für Funkfernbedienungen. Dieses betrifft jedoch keine Sicherheitselektronik, ausserdem gibt es in der Regel Redundanz (in genanntem Beispiel das gute alte Schloss).

Gruss, Snoopy

Ergänzung: Habe gerade erst die letzten Postings gelesen (schreben dauert immer ein wenig): Sicherlich erzeugt ein stromdurchflossener Leiter ein Feld, welches den GPS-Empfang stören kann (Das GPS-Signal ist ja nicht gerade ein Wunder an Stärke)

@karomue: Der Artikel interessiert mich in jedem Falle, kannst Du den mir mailen?

Hallo Snoopy,

generell richtig, aber.

Es gibt immer wieder mal Ausreßer.
Kein Auto wird darauf getestet, dass GPS-Strahlung in den Innenraum kommt.
Die Automobilfirmen haben erhebliche Probleme, die dadurch entstehen, dass Teile der Elektronik von verschiedenen Zulieferern kommen: Schnittstellen-Problem.
Die Kfz-Werkstätten sind hoffnungslos überfordert, da bislang nur Mechaniker, allenfalls Autoelektriker beschäftigt sind und - noch - keine Mechatroniker, Computerspezialisten....
Der ADAC betrachtet die Entwicklung sehr sorgenvoll.
Mercedes - war das glaube ich - hat ca 600 Schnick-Schnack-Funktionen wieder rausgenommen.

Ach, weißt Du was??? ;D

Kauf Dir die Zeitschrift... ;D ;D

Hallo karomue,

Zitat

Kein Auto wird darauf getestet, dass GPS-Strahlung in den Innenraum kommt.
Die Automobilfirmen haben erhebliche Probleme, die dadurch entstehen, dass Teile der Elektronik von verschiedenen Zulieferern kommen: Schnittstellen-Problem.

Beides richtig. Das erste steht sicherlich in keinem Lastenheft eines Automobilherstellers (die GPS-Antennen sind in der Regel auf dem Dach). Der Automobilhersteller will sein (getestetes) Navigationssystem verkaufen und ist an unserem PDA nicht interessiert. Das zweite Problem ist auch hausgemacht: Mangelnde Standardisierung (jeder will was eigenes).

Zitat

Die Kfz-Werkstätten sind hoffnungslos überfordert, da bislang nur Mechaniker, allenfalls Autoelektriker beschäftigt sind und - noch - keine Mechatroniker, Computerspezialisten....

Auch das stimmt, was macht die Werkstatt: Liest den Fehlerspeicher aus, erkennt das Gerät XY einen Fehler eingetragen hat und tauscht dieses aus. Allerdings gilt die Aussage (zumindest bis vor kurzer Zeit) auch für die Automobilhersteller. Hier haben Maschinenbauer das sagen, keine Elektroniker, obwohl die Kosten der Elektronik immer mehr steigen.

Die Frage ist auch, woher kommt diese Entwicklung: Da gibt es m.E. zwei Gründe:

1. Ruf nach mehr Sicherheit
hier ist der ADAC schizophren insofern, dass er auch gerne nach mehr Sicherheitselektronik schreit

2. Ruf nach mehr Komfort
dieses heisst in der Regel heutzutage mehr Elektronik (z.B. Klimaautomatik, Abstandswarner, Funkfernbedienung bzw. Keyless Entry, Fensterheber, natürlich mit Autolauf, etc.)

Gruss, Snoopy

Hallo Snoopy,

<Kosten der Elektronik immer mehr steigen.>

Und nicht nur die. Der Artikel heißt nicht umsonst "Rechner auf Rädern".

Hallo karomue,

natürlich, habe auch hierzu während Deines Postings was dazu ergänzt (wieder die schnellen Eulen)

Aber versuche mal heute einen Golf ohne Airbag, ABS, Klimaanlage, ESP, Zentralverriegelung, Funkfernbedienung, el. Fensterheber etc. zu verkaufen. Nicht zu reden von Motormanagement, Lambda-Sonder etc. ohne die moderne, sparsame, leistungsstarke Motoren gar nicht möglich wären.

Den will doch keiner mehr. Auf der anderen Seite macht das natürlich die Autos nicht gerade billiger und der Anteil der Elektronik steigt immer mehr.

Gruss, Snoopy

<lach>

Nachts sind die Eulen halt schnell..

Aber das íst die Crux bei solchen Nacheditierereien... Manchmal ist das "Original" schon gelesen und beantwortet...

Hallo karomue,

vielleicht noch eine Ergänzung:

Wir nutzen heute einen PDA, welcher die Rechenleistung besitzt, für die zu meinen Studienzeiten ein halber Wandschrank bemüht wurde dazu, um unsere geliebte PPC-Navigation zu betrieben, und dass zu recht erschwinglichen Preisen.

Wenn die Möglichkeiten hierzu vorhanden sind (und es sich auch noch rechnet) kann man das Auto, wie auch andere Bereiche, z.B. weisse Ware (Haushaltsgeräte), Bahntechnik, Flugzeug, hiervon nicht ausschliessen. Dass diese Entwicklung immer weiter geht, ist klar. Die entsprechenden Folgen zumindest recht weitgehend vorhersehbar. Wichtig ist, dass die spezifischen Anforderungen beachtet werde. Wenn man einem Handyhersteller die hohen Anforderungen an Ausfallsicherheit oder Störfestigkeit für Automobiltechnik nennt und fordert, fällt der wahrscheinlich in Ohnmacht. Darum gibt es ja auch immer wieder die genannten Probleme.

Gruss, Snoopy

P.S.: Und Portugal hat es geschafft

Hallo karomue,

Zitat

Aber das íst die Crux bei solchen Nacheditierereien... Manchmal ist das "Original" schon gelesen und beantwortet...

Ich bin halt doch noch ein bisschen ein Newbie Aber ich möchte die Postings ja nicht Gewalt in die Höhe treiben (obwohl als Prinz... ;D )

Gruss, Snoopy

Zitat

Original von Snoopy63
Ich bin halt doch noch ein bisschen ein Newbie Aber ich möchte die Postings ja nicht Gewalt in die Höhe treiben (obwohl als Prinz... ;D )

Gruss, Snoopy

Ooooooch,

mach Dir nix draus!

Was meinst Du, wie wir die Leiter erklettert haben??

Board-Wahlspruch:

"Ich hab doch garnichts getan..."

:gap

Zitat

P.S.: Und Portugal hat es geschafft

(ist ja eh OT-Teil hier)

war ja eh schon peinlich, dass die Oranjies überhaupt zugelassen waren

(und noch peinlicher -für uns Germanen - wäre es gewesen, wenn die Käsköppe Euro-Meister geworden wären; man stelle sich den Spott im Sommerurlaub vor, wenn die Kässies über uns abgelastert hätten ;D )

und noch einer: die Holländer sollten gefälligst daheim bleiben und PROGRAMMIEREN!!