Wann neue Karten???

Hallo,
ich habe heute zum ersten Mal in dieses Forum zum MobileNavigator4 geschaut und einen Schreck bekommen ob der vielen Probleme die es mit der neuen Version gibt.
Mit meiner alten Version 1.3 bin ich monatelang buchstäblich gut gefahren und bin mit der Version 2.0, die ich seit ein paar Wochen habe, sehr unzufrieden. Und dann wird berichtet, die Version 3 sei nicht besser als 2 und Version 4 ist angeblich auch noch im beta-Stadium.
Ich glaube nicht, daß die Probleme ohne ein Karten-Update zu beseitigen sind. Vielmehr sind falsche Karten gerade die Ursache für dieses merkwürdige Routing, was schon in der Version 2.0 zu beobachten ist und in Version 4 offenbar noch nicht beseitigt wurde.
Gruß helix

Zitat

Original von helix
Ich glaube nicht, daß die Probleme ohne ein Karten-Update zu beseitigen sind. Vielmehr sind falsche Karten gerade die Ursache für dieses merkwürdige Routing, was schon in der Version 2.0 zu beobachten ist und in Version 4 offenbar noch nicht beseitigt wurde.
Gruß helix

Das ist weitgehend falsch. Die meisten Routingfehler beruhen auf Fehlern im Programm. Das lässt sich einfach überprüfen, denn durch Setzen von geeigneten Zwischenstationen kann man die "richtige" Route i.d.R. erzwingen.

Hallo Helix,

Version 3 gibt und gab es nie, aktuell ist MN|4. Sicherlich haben einige Forenmitglieder Probleme mit der Software, aber es gibt auch genügend Leute, bei denen MN|4 problemlos läuft (z.B. mich). Bisher habe ich weder Chaos-Routing noch größere Abstürze erlebt (bin allerdings auch erst ca. 1000 km mit der neuen Software gefahren). Ein mal hatte ich einen Hänger bei der Sprachausgabe, aber sonst läuft das Ding rund.

Trotzdem ist es schade, wenn die Marketing-Abteilung zu sehr pusht und die Software bei vielen Benutzern einen unfertigen Eindruck macht.

Ob ein Karten-Update wirklich alle Probleme löst bezweifle ich, weil auch andere Navi-Hersteller auf NavTeq-Karten setzen und keine Probleme haben.

Schau dir mal Route66 an!

LG Boxster

An Programmfehler mag ich nicht glauben. Die Version 1.3 verwendete noch die Karten von TeleAtlas. Dort habe ich nie dieses völlig unsinnige Routing gesehen. Damit meine ich, daß ohne Grund von einer Hauptstraße abgefahren wird, ein riesiger Umweg gefahren wird, um dann wieder auf die Hauptstr. zurückzukehren.
Ein Beispiel aus Würzburg: Randersackerer Str. -> Leitengraben. Die Version 2.0 traut sich nicht über die Konrad-Adenauer-Brücke. Möchte fast wetten, daß dies auch für Version 4 gilt, die ich (leider) nicht kenne.
Gruß helix

Zitat

Original von helix
Ein Beispiel aus Würzburg: Randersackerer Str. -> Leitengraben. Die Version 2.0 traut sich nicht über die Konrad-Adenauer-Brücke. Möchte fast wetten, daß dies auch für Version 4 gilt, die ich (leider) nicht kenne.
Gruß helix

Poste mal die genaue Route (mit Hausnummer), dann kann man mal nachschauen ...

Die genaue Hausnummer, sogar die Straße ist ziemlich egal. Das Programm verschmäht die Konrad-Adenauer-Brücke. Als Ausgangspunkt würde ich die Jet-Tankstelle in der Randersackerer Straße nehmen. Ich vermute, daß bei diesen Chaos-Routings Teilstrecken falsche Attribute, z.B. "Feldweg" haben und deswegen gemieden werden. Wohlgemerkt, dieses Beispiel habe ich bei Version 2.0 gefunden, ob es in der aktuellen Version noch drin ist weiß ich nicht.
Eigentlich würde ich annehmen, daß solche Böcke von der QS bei Navigon erkannt werden. Schließlich wird sich sich doch irgendein MA von Navigon mal vom Firmensitz am Berliner Ring nach Heidingsfeld hat navigieren lassen.
Gruß helix

Zitat

Original von Willi2
Aber spätestestens nachdem die ersten Probleme mit MN4 bekannt wurden, hat meines Erachtens jeder das Recht, Kopien der alten funktionierenden Software zu behalten, solange bis die neue einwandfrei läuft.

Ich kann Deine Handlungsweise verstehen - und natürlich gilt auch hier: "Wo keim Kläger, da kein Richter".

Dass Deines Erachtens jeder aber ein Recht hat ....
ist rechtlich eine mehr als fragwürdige Aussage.

Wer eine fehlerhafte Lieferung, bzw. mangelbehaftete Ware geliefert bekommt, der hat nach unserem Gesetz diverse Rechte/Möglichkeiten dagegen vorzugehen.
Raubkopien zu benutzen (und auf diese Weise selber gegen geltendes Recht zu verstoßen) gehört aber nicht dazu.

Ulli

Zitat

Original von Urbanus
Hallo Helix,
Version 3 gibt und gab es nie,

Helix hat den Medion Navigator - und davon gibt es tatsächlich 2er und 3er Versionen.

Von der "originalen" (nicht medion) Version gab und gibt es allerdings nur 1.x und 4.x Versionen (und weder 2er noch 3er).

Ulli

Zitat

Original von Ulli_T.
Dass Deines Erachtens jeder aber ein Recht hat ....
ist rechtlich eine mehr als fragwürdige Aussage.

Wer eine fehlerhafte Lieferung, bzw. mangelbehaftete Ware geliefert bekommt, der hat nach unserem Gesetz diverse Rechte/Möglichkeiten dagegen vorzugehen.
Raubkopien zu benutzen (und auf diese Weise selber gegen geltendes Recht zu verstoßen) gehört aber nicht dazu.

Ulli

Hi Ulli,

Rechte und Möglichkeite sind schön und gut. Aber wenn ich den MN4 getestet habe und ich bin der Meinung, daß dieses system nicht das verspricht, daß es versprochen hat, was soll ich dann tun ???
Wandlung? Ich schicke Navigon die CDs zurück und bekomme mein altes System? Klappt nicht, da Navigon die alten CDs vernichtet.
Nachbesserung? Reklamieren und angemessene Frist zur Nachbesserung setzen? Darauf bekomm ich wohl von Navigon nur ein müdes Lächeln.
Preisnachlaß? Auch da hab ich sicher wenig Chancen.

Also, wo ist hier dann der rechtliche Ansatz.

Und das Wort "Raubkopie" ist IMHO hier völlig fehl am Platze. Denn einen Raubkopie ist für mich ein Produkt, das ich nicht auf ordentlichem Wege erworben habe oder für das ich auf ordentlichem Wege keine Lizenz erworben habe.
Jeder der ein Upgrade gemacht hat, hat aber die ursprüngliche Software rechtlich durch Kauf erworben, hat also keine Raubkopie.
Inwiefern dann diese rechtlich einwandfreie Kopie nach erhalt des Upgrades eine Raubkopie wird, da dürften sich im äußersten Fall die Gerichte drum streiten.
Für mich persönlich ist das eben nicht so, solange ich ein Produkt mit gravierenden Mängeln erhalte und ich denke, daß mir da die Meisten User recht geben, evtl. sogar Navigon.
Das bedeutet aber dann auch, daß och diese Kopie auf jeden Fall vernichte, wenn SR1 die Probleme von MN4 behebt.

Wie gesagt, das ist meine persönliche Meinung.

Gruß

Willi

Nur so am Rand: wir schweifen vom eigentlichen Thema des Beitrags ab. Es gab ja die Frage nach neuem Kartenmaterial. Nach dem Stand der Dinge wird es wohl eine ganze Weile dauern, bis neues Kartenmaterial eintrifft. Vorrangig sollte für Navigon erst mal die Erstellung des SR1 sein, das dann hoffentlich die Probleme von vielen Kunden behebt.

Ein separates Kartenupdate wie für Festeinbauten wird es nicht geben, weil die Daten für den PPC wohl anders aufbereitet werden und deshalb wohl nicht leicht auszutauschen sind (ich glaube das hat jemand mal erzählt, der letztes Jahr beim Usertreffen in Würzburg war).

Danke Urbanus,

wieder eine 6 bekommen für "Thema verfehlt"

Sorry.

Gruß

Willi

Hallo Urbanus,

Du hast recht - wir sind total abgeschweift (so wie es in jedem zweiten Thread spätestens auf der 2-3 Seite passiert :))
Allerdings ist zur eigentlichen Frage nicht viel zu sagen:

keiner weiß Bescheid - also wird fleissig vermutet.
Natürlich fände ich es gut, wenn Navigon alle 6 Monate oder jedes Jahr ein Kartenupdate anbieten würde.
Ob die aber bei Ihrer aktuellen Politik bleiben und neue Karten immer nur in Verbinung mit neuen Programmversionen anbieten, ist ebenfalls unbekannt.

Hallo Willi,

ich kann es nur wiederholen: Ich verstehe Dich.
Aber glaubst Du wirklich, wenn Du schreibst:
Meines Erachtens hat jeder das Recht ...
ein Programm zu nutzen, obwohl er zugesichert hat es zu vernichten und nicht mehr zu benutzen?

Wenn Dir die (legalen) Möglichkeiten des deutschen Rechts (Wandlung) nicht gefallen, dann berechtigt Dich das noch lange nicht dazu eine "weniger legale" Variante zu wählen.

Natürlich wird Navigon sich hüten gegen Dich und andere wegen dieser Nutzung vorzugehen. Die Konsequenz wäre nämlich, dass die Unzufiedenen tatsächlich Wandeln würden - und das ist nicht im Sinne von Navigon (zumal sie die CDs ja auch angeblich vernichtet haben).
Navigon ist es sicherlich bedeutend lieber, dass Du (und andere) Navigon keine Arbeit machen, (illegal) die alte Version nutzen und auf ein gutes ServicePack hoffen.

Ulli

Hi Ulli

und sorry, daß ich auch nochmals abschweifen muß.

Wir beide sind keine Rechtsanwälte (nehme ich mal an). Deswegen ist es schweirig, die rechtliche Situation hier einzuschätzen.
Ich gehe davon aus, daß ich im Recht bin, Du gehts davon aus, daß ich unrecht habe.
Genau aus diesem Grunde gehen Parteien vor Gericht, weil jeder glaubt im Recht zu sein.
Ich denke, wir könnten noch stundenlang weiterdiskutieren. Du würdest Deinen Standpunkt vertreten und ich. Und letztendlich würden wir zu keinem Ergebnis kommen, denn es gibt wohl keins.
Wir bewegen uns in einer rechtlichen Grauzone.

Und wie Du richtig gesagt hast, Navigon würde dagegen eh nichts unternehmen, da sie ja erst einmal froh wären. daß ein "Kritiker" weniger da ist. Und durch das Vernichten der getauschten Software sind sie wohl auch eher in einer Grauzone.

Nichtsdestotrotz können wir gerne mal ein Bier trinken gehen.

Gruß

Willi

@ Willi2,
in einer "rechtlichen Grauzone" bewegt sich keiner in diesem Fall. Im (Cross-)Updateformular war ganz klar angegeben, dass etwaige Kopien entweder an Navigon zu schicken, oder zu vernichten sind. Das hat jeder Unterschreiben, der das Formular an Navigon geschickt hat. Nur in dem o.A. Fall war/ist man Upgradeberechtigt. Das eine Vertragsbedingung zwischen dem Upgrader und Navigon, also ist das weiterbenutzen etwaig vorhandener Kopien schon Raubkopiererei bzw. Vertragsbruch und somit illegal. Wenn es hart auf hart kommen würde (was mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wohl nicht passiert), ist der Benutzer dieser Raubkopien auf jeden Fall dran, da beisst die Maus keinen Faden ab (was war der Upgrader auch so naiv und hat ohne vorherige Prüfung upgegradet mit solchen Vertragsbedingungen? Er hätte es auch sein lassen können!). Also das nutzen der Software, die zum Upgrade benutzt wurde ist illegal.
Was daraus gemacht wird ist eine andere Sache, die moralische Geschichte auch! Genauso die Sache mit recht haben (moralisch) und recht bekommen (Gesetzbuch).
Viele Grüße aus Hamburg
Olaf