Modulare Maus mit Geoid-Korrektur!

    Hallo Olaf,


    das ist jetzt ganz neu und noch unerklärlich.


    Poste doch mal bitte ein kurzes log.


    Die gleiche Bitte an Rodriguez.


    Am besten wäre, wenn dabei auch gleichzeitig die momentan angezeigte Höhe mitgepostet würde. Noch viel schöner, wenn Olaf nochmal mit Michi das gleichzeitig machen könnten.


    Eigentlich - wenn es stimmt, was ich nicht bezweifeln möchte aber doch nicht glauben kann - wäre das ein Verstoß gegen das NMEA-Protokoll. Das hat eben nicht die korrigierte Höhe zu liefern. Oder möchte das jemand bezweifeln?


    Außerdem müsste einiges neu überdacht werden, die Mäuse die das machen, müssten gelistet werden!!!
    Angenommen - und das sollte ja so sein - es existiert Software, die die Geoid-Korrektur mit verrechnet, würde sie bei diesen Mäusen ja doppelt abziehen und das wäre genau der umgekehrte Fall: man läge ca 48 m zu tief!!


    Also bitte, tragt mit zur Aufklärung dieses reichlich misteriösen Falles bei!!

    Hallo,


    mit dem posten des log bräuchte ich ein paar Tipps wie das am einfachsten geht.


    Habe aber gerade auf dem Weg zur Arbeit auf einem Parkplatz einen kurzen Höhenvergleich gemacht:


    OziExplorer CE: ca. 260 m
    Glopus : ca. 210 m (um 48m korrigiert)
    MN|4 (modularer Emfänger): ca. 210 m
    MN|4 (andere Empfänger): ca. 210 m


    Liegt offenbar doch am MN|4 und nicht an der Maus, oder??



    Rodriguez

    Zitat

    Original von Rodriguez2003
    MN|4 (modularer Emfänger): ca. 210 m
    MN|4 (andere Empfänger): ca. 210 m


    Hast Du hier die Maus gewechselt oder nur die Einstellung für die Maus in MN4?

    Nur mal noch so als Nachtrag:


    Habe eben mal VisualGPSXP angeschmissen:


    die Höhe lief innerhalb 10 min von 0m auf jetzt 324,5 m!!!


    Ich liege tatsächlich auf rund 250 m.


    Das zur Glaubhaftigkeit der GPS-Höhenangaben!!


    Die Koordinaten in der Ebene sind eine Punktlandung.


    Gut, das muss ich unter Berücksichtigung der sat in use wiederholen, es waren jetzt nur 3-4, Stellung aber gut verteiltes Dreieck, VDOP ca 10.0, HDOP ca 3.0.


    Werde gelegentlich längere Versuche auch im Vergleich mit einem Garmin76 fahren.


    Wäre schön, wenn Ihr beide Euch mit logs beteiligen würdet. "Glauben" solltet ihr Euere Höhen nicht so ohne weiteres und nahezu blindlings, auch wenn sie - zufällig - mit der tatsächlichen Höhe übereinstimmte.



    PS: VisualGPS steht jetzt schon längere Zeit auf 347,7m, GARMIN GPS76 auf 122,7m .


    Ohne Kommentar!

    Einmal editiert, zuletzt von karomue ()

    Zitat

    Original von 944S2


    Hast Du hier die Maus gewechselt oder nur die Einstellung für die Maus in MN4?



    Nur die Einstellung!


    Wenn ich Zeit habe schließe ich noch mal die 9531 und die Haicom 303 MMF an.



    Rodriguez

    Hallo Charly,
    also Mäuse, die die Geoidkorrektur mitliefern, gibt es schon länger, meine CMC-Navistar (die berühmte Ratte, allerdings kein SIRF-Chipsatz) ist 3 Jahre alt und kann das.


    Das die Korrektur jetzt in die neuen Chipsätze eingebaut wird, finde ich sinnvoll und nicht so überraschend.
    Vermutlich gab es Berge von Anfragen (auch an die Hersteller, nicht nur hier im Forum) ?

    Zitat

    Original von peterpu
    Hallo Charly,
    also Mäuse, die die Geoidkorrektur mitliefern, gibt es schon länger, meine CMC-Navistar (die berühmte Ratte, allerdings kein SIRF-Chipsatz) ist 3 Jahre alt und kann das.


    Hallo Peter,


    habe ich was anderes behauptet? Habe eben nochmal - flüchtig allerdings - drübergeschaut, ich meine nein.


    Aber darum geht es nicht. Es geht darum, dass behauptet wird - man möge mir "behauptet" nachsehen, aber bis zu einem schlüssigen Beweis.. - dass die modulare Maus z.B. eine korrigierte Höhe ausgibt, bzw. NM4 die Geoid-Korrektur in die Höheneingabe einrechnet.


    Beides wird von mir äußerst angezweifelt. Und ich habe unten auch die mir bekannten Zweifel/Beweise angegeben.


    Aber Du bist ja auch ein Mäuse-Spezialist. Kannst Du was zur Klärung beitagen???

    2 Mal editiert, zuletzt von karomue ()

    Hallo zusammen,


    bin immer noch der Meinung, dass keinerlei Korrekturwerte implementiert wurden sondern das Kartendatum ein reines WGS 84 ist.


    Allein schon deshalb, weil in den anderen europäischen Ländern ja jeweils eigene Korrekturwerte existieren und man die Maus irgendwie umschalten müsste.


    Aber ich gebe die Frage mal an Cityhunter weiter.


    Weisst du näheres ?(


    Gruss Farron


    Edit: Zitat von der Canadier GPS Info Site


    Zitat

    Die GPS-Geräte haben üblicherweise WGS84 als Grundeinstellung (z.B. auch die Garmin), bzw. speichern Positionen intern nur im WGS84-System ab.
    Über die Einstellung eines speziellen nationalen Map-Datums im Setup-Menü, erfolgt dann intern eine Umrechnung von WGS84 auf dieses ausgewählte Datum mit der entsprechende Darstellung auf dem Display (Transformation).
    Das hat jetzt aber nichts mit dem gewählten Koordinatensystem oder Gitter zu tun, dieses bleibt dabei das gleiche. Es verändern sich nur etwas die Zahlenwerte.

    Einmal editiert, zuletzt von Farron ()

    Zitat

    Original von karomue
    ...
    Aber Du bist ja auch ein Mäuse-Spezialist. Kannst Du was zur Klärung beitagen???


    leider nein, was MN4 und die neue Maus betrifft, beide besitze ich nicht.
    Aber ich bin mir ziemlich sicher, in den letzten 2 Jahren gab's hier Postings zu Sirf-Mäusen, die den Faktor mitliefern (aber finden tu ich das jetzt auch nicht mehr)

    Hallo Peter,


    momentan verstehen wir beide uns offensichtlich nicht: ich meinte nicht, die Geoid-Korrektur im GGA-Protokoll:


    $GPGGA,052623.270,5117.4735,N,00706.1473,E,1,04,2.0,283.7,M,47.5,M,0.0,0000*7E


    sondern ob dieser Wert bereits in der Maus verrechnet wird, also der Höhenwert oben z.B. 331,2M betragen würde = Verstoß gegen die NMEA-Konvention, oder ob es Navi-Progs gibt, die die Geoid-Korrektur einrechnen - mir bislang nicht bekannt.




    Da ich dienstlich unterwegs bin, kriege ich das mit dem aufgezeichneten log momentan nicht hin.


    Habe aber in den Abendstunden etwas "rumgespielt".


    Die Modularmaus zeigt die Protokolle VTG, GGA, GSA, GSV, RMC an.
    Im GGA-Protokoll zeigt sie den Korrekturwert, wie oben von karomue gezeigt, an (hier in Nördlingen allerdings ...486,9,M,48.0,M.....)


    Meine Haicom 303MMF zeigt diesen Wert im GGA-Protokoll ebenfalls an.


    MN|4 zeigt übrigens bei mir bei beiden Mäusen ohne Fix-40m an.
    Vielleicht ist das eine Erklärung.



    Rodriguez

    Einmal editiert, zuletzt von Rodriguez2003 ()

    Hallo Rodriguez,


    also das würde ich jetzt fast als Sensation bezeichnen. Das würde ja bedeuten, dass MN4 eine Geoidkorrektur vornimmt, wenn auch nur eine festeingestellte mit -40 m. Das muss ich mir merken, denn dann darf ich nicht mehr beheupten, dass ein kein Navi-Prog gäbe, das die Geoidkorrektur einrechnet. Danke für den Hinweis.


    Wäre nett - das ist jetzt kein Misstrauen - wenn das noch der Eine oder Andere bestätigen könnte. es ist sicher nicht anzunehmen, dass dies ein Einzelfall ist, aber man hat ja schon Pferde ko...


    Hallo Charly,
    leider hab ich auch zu dieser Frage keine Informationen.
    Das mit den 40 Metern in MN4 wundert mich schon etwas, warum nicht gleich den in Deutschland häufigeren Wert 48 Meter?
    Bin gespannt, was da noch an Feedback kommt

    Hallo zusammen,


    @ karomue

    Zitat

    $GPGGA,052623.270,5117.4735,N,00706.1473,E,1,04,2.0,283.7,M,47.5,M,0.0,0000*7E


    Das ist ein Auszug aus WGS84.
    Gegenüber dem Geoid, welches hier eine Höhe von 283.7 m aufweist gibt es beim WGS84 noch eine Korrektur um 48 m.


    Das ist ein Mittelwert, der hinkommen kann oder nicht. Durch die Kartoffel, die unsere Erde darstellt wird eine Ellipse gezogen und jetzt guckt man, dass diese Ellipse an möglichst vielen Punkten mit dem Geoid übereinstimmt, was natürlich ein fast hoffnungsloses Unterfangen ist.


    Die rechnerisch beste Übereinstimmung ergibt nun einen Korrekturwert von 48 m.


    Eben weil das für viele Dinge des Messwesens zu ungenau ist, gibt es länderspezifische Systeme, ich habe es schonmal erwähnt, wie z.B Potsdam oder European 1950 usw.



    @ Rodriguez2003


    Zitat

    MN|4 zeigt übrigens bei mir bei beiden Mäusen ohne Fix -40m an


    Wenn ich das mit dem Fix richtig gelesen habe, meinst du doch, dass in diesem Fall noch keine Standortbestimmung vorgelegen hat, oder?


    In diesem Fall ist ja auch noch nicht das WGS84 "in Kraft getreten", du hast also die Höhe über Geoid. Wenn dann der Fix vorliegt, gilt WGS84 und gibt den Korrekturwert von normalerweise 48 m aus.


    Du kanst aber trotz der Korrektur sowohl über wie auch unter der tatsächlichen Höhe liegen.


    Hier noch ein Link http://www.kowoma.de/gps/zusatzerklaerungen/NMEA.htm


    Gruss Farron