Panavue - Starthilfe

@all,

mache gerade Anfangs-Versuche mit Panavue.

Dazu gleich die erste Frage, bevor ich mich durch 30 Seiten englischer Anleitung quäle:

Ist es grundsätzlich möglich, sowas zu verarbeiten:

ich hätte die Image-Nr. 5, 101 - 105 und 201 - 204 zusammenzukleben. Das ergibt nun kein Rechteck. Geht das und wie?

Da geht wohl nicht.

Ein anderes Problem: wieviel, welche Größe kann man verarbeiten?

Ich möchte den Luberon zusammenkleben das sind 4 breit und 2 hoch, jeweils 10x10 km.

Beim Laden von Image 3 steigt Panavue mit Memory-Fehler aus. Gibt es einen Trick, oder lassen sich wirklich nur 2 Kartenstücke verarbeiten?

Ich habe ganz Kreta mit Panavue zusammengekleistert (mit der Demo).Ist relativ gut geworden.
Man sollte allerdings viel Arbeitsspeicher, keinen zu langsamen Rechner und mit nicht mehr als 300DPI gescannt haben. Wenn ich mich recht erinner hatte ich aber Probleme alle Bilder auf einmal zusammenzufügen, so dass ich das in mehreren Blöcken gemacht habe und die dann am Ende zusammengesetzt...

Dein Problem mit dem "nicht Rechteck"liegt glaube ich darin dass du das erste Image "5" nennst. Dass sollte wohl auch wie die anderen dreistelllig
betitetelt werden, wobei die erste Ziffer die Zeile angibt.
Bin da aber auch nicht so der Experte...

Garry

Hallo karomue,
habe es bereits in einem anderen Thread geschrieben; hatte ebenfalls keine Luste mich durch die Anleitung von panavue durchzuquälen und füge nun Bilder mit PaintShopPro 7 zusammen.
Das klappt hervorragend und geht meiner Meinung nach recht schnell und sehr genau. Falls Du das Programm hast oder einsetzen willst kannst Du gerne zurückfragen wie ich das mache. Ansonsten viel Spass mit panavue.
Gruß,
Maxx

Zitat

Original von Garry
Dein Problem mit dem "nicht Rechteck"liegt glaube ich darin dass du das erste Image "5" nennst. Dass sollte wohl auch wie die anderen dreistelllig
betitetelt werden, wobei die erste Ziffer die Zeile angibt.
Bin da aber auch nicht so der Experte...

Garry

Hallo Garry,

"schleiche" mich langsam ran. Mein Prob ist, dass der Luberon sich leicht schräg von links unten nach rechts oben zieht, d.h. ich habe an 5. Stelle rechts noch eine 10x10 km Karte die über den anderen liegt, dafür fehlt dann die entsprechende in der 2. (eigentlich dann die 3.) Reihe.

Nach der Image Numbering ist die erste Zeile einstellig, 1,2,3,..., die weiteren sind dann 3stellig 101,102,...,201,202,....

Aber Du hast recht, in einem Rutsch geht es wohl nicht. Aus irgendeinem Grund müssen die Filegrößen ins unermessliche steigen. Habe also auch mit 2 angefangen, automatisch geht auch nicht da er bei den Karten schlecht die korrespondierenden Übergänge findet, aber per Hand und mit verschieben der Marker (Flags) ging es bis jetzt recht gut. Abspeichern mit 256 Farben gibt (schön und logisch) doppelte Filegröße wie der Ursprung. Ditherung eine der ersten beiden, je nach Geschmack, ich habe keinen Unterschied feststellen können.

So weit so schön. Habe jetzt 2 x 2 übereinanderliegende zusammen, also 2 hohe Rechtecke 10x20 km und die auch schon für Fugawi kalibriert. Die seit Jahren mit Garmin aufgenommene WP passen sehr gut.

Nächster Schritt wird jetzt sein, diese beiden Rechtecke zusammenzusticheln. Weiß aber noch nicht, ob ich heute dazu komme. Und dann wird irgendwann die Stunde der Wahrheit kommen, reicht der Arbeitsspeicher - und der ist es wohl - um dann 4 x 2 (breit x hoch) als Ausgang zu verarbeiten.Und dann kommt das letzte Problem, noch so ein Rechteck 1x2 versetzt anzuhängen. Mit der Flag-Einstellung per Hand sollte das theoretisch möglich sein.

Werde meine Schritte mal aufschreiben und vielleicht gelegentlich hier posten.

Hatte ich vergessen zu erwähnen... habe die Bilder auch von Hand mit den Flags zusammengesetzt, das war auch mit ein Grund die Bilder Blockweise zusammenzusetzen da es sonst zu aufwendig wurde alle Flags aufeinander abzustimmen.

@Maxx922

Ich finde es doch bequemer wenn man auf den jeweils zusammenzusetzen Kartenausschnitten nur jeweils zwei Punkte markieren muss, die zur Deckung gebracht werden sollen und die Übergänge automatisch angeglichen werden,

Gruss Garry

@Garry,

vielleicht (wahrscheinlich?) hast Du recht, das es mit Panavue leichter geht - kann ich nicht beurteilen, da ich das Programm nicht in aller Tiefe ausprobiert habe.

Bei PaintShopPro geht es aber auch sehr einfach (falls Du das Programm nicht kennst).
-man kopiert einfach den "zu klebenden" Ausschnitt als neue Ebene ein
-und schiebt diesen einfach über den anderen drüber, wobei man sich einen markanten Punkt sucht, der genau auf den anderen draufgesetzt wird.
- macht man dies bei einem großen Zoomfaktor, ist das eine Sache von 1 Min.
-dann einfach Ebenen verbinden und fertig.

Gruß,
Maxx

P.S. Irgendwann werde ich mich wohl mal intensiver mit Panavue beschäftigen, dann komme ich wahrscheinlich hilfesuchend auf Dich zurück... ;D

Hallo Maxx, Garry,

ich bin eben gescheitert:

Ausgang war, Bayo-Karten, mit Pbayo 10x10km-Karten erzeugt (Einstellung gem. fermoll 100%), dann mit Panavue angefangen
10x20km,
20x20km.

Beim Versuch, 2 20x20 zusammenzufügen kam während der Verarbeitung zuerst "Auslagerungsdatei zu klein, wird vergrößert", dann Abbruch wegen Memory-Fehler.

Speichert man ohne Eingriff, also mit TrueColor, wird ein File erzeugt, das 6x größer ist, als (eines) der Ursprungsfiles. Die 10x10 waren 15626KB groß, bei Speichern mit 256 Colors (8 bit) wird das Resultat-File genau doppelt so groß wie eines der Ursprungsfiles, kam mir als guter Kompromiss vor.

Nun wird ein 20x20 62603KB groß, das 4fache des Ausganges. In Verarbeitung ist aber offenbar 62,6 MB *2 (2 Karten) * 6 = rund 751 MB! Das sprengt offenbar den zur Verfügung stehenden Speicherplatz, d.h. bei 20x20km ist Schluß. Zumindest bei den gewählten Ausgangs- und Speicherungsdaten.

Njn kann man sicher Überlegungen anstellen, wie man die Ausgangsfiles kleiner machen kann - Vorverarbeitung um die Colortiefe zu verkleinern, Kartenauflösung verkleinern - und die Speicherung u.U. mit 16 Color (4 bit) vornehmen, aber das geht mit Sicherheit auf die Auflösung und damit Lesbarkeit der End-Karte. Es ist sowieso schon nach 2 Vorgängen (10x20, 20x20) eine sichtbare Verschlechterung vorhanden, da beim Verarbeiten auch eine "Coloranpassung" vorgenommen wird, was dem Bild schadet.

So, nun hätte ich gerne Euere Erfahrungen bez. der Kartengröße, auch von Maxx mit dem PaintShopPro 7-Verfahren.

Hi karomue,

also ich schildere Dir einfach mal meine Erfahrung mit PaintShopPro (ich habe Version 7.04) (PSP):

-habe eine DigTk25-Karte (Rheinland-Pfalz) mit dem CD-eigenen Viewer geöffnet.
-habe dann mit der Schnappschuss-Funktion von PSP den Bildschirminhalt des TK25-Viewers eingefangen
-dieses wird dann automatisch als neues Bild in PSP kopiert.
-habe dieses Prozedere 9mal wiederholt, wobei ich im CD-Viewer enstprechend den Kartenausschnitt weitergescrollt habe (immer leichte Überlappung bei den 9 Bildern)
-nachdem ich die 9 einzelnen Schnappschüsse im PSP hatte, habe ich dort ein neues Bild erstellt,u.z.
-mit den Abmassen 6000x6000 Pixel (=211x211cm); Auflösung 72 Pixel/inch (28,3 Pixel/cm); Hintergrundfarbe Transparent; Bildtyp 16,7 Mio. Farben (24 bit)
-dieses leere Bild hat eine Größe von ca. 140 MB.
-diese Vorgaben kann man beliebig variieren, je nach Anzahl/Größe der Einzelbilder und Rechnerperformance (ich habe ein P III mit 600 MHz und 256 MB RAM)
- habe dann meinen ersten der neun Schnipsel kopiert (STRG C)und mit "Einfügen als neue Ebene" (STRG L) in das leere Bild kopiert.
- dann an eine passende Stelle geschoben, z.B. Links oben (mit dem Verschieben-Icon) und dann mit "Ebenen - Verbinden - Alle verbinden (glätten)" fixiert.
-dann den zweiten Schnipsel kopiert, wieder in das grosse Bild als neue Ebene kopiert; grossen Zoom gewählt, einen markanten Punkt gewählt und diesen auf den ersten Schnipsel draufgeschoben (mit Verschieben)
-bei ausreichend großen Zoom sieht man jeden Pixel und kann so wirklich "Pixel-genau" das neue Teil auf das vorhandene Bild draufschieben
-passt das Ganze, wieder Ebenen verbinden (glätten) und den nächsten Teil holen, etc.
-zum Schluß das zusammengeschnippselte neue Bild "Beschneiden" auf die wirkliche Grösse, die ja bestimmt kleiner als 6000x6000 Pixel ist und Abspeichern.

Anmerkungen:
-Statt jedes Bild einzeln mit einem Schnappschuss zu holen, kann man auch mit Schnappschussprogrammen wie Snapit oder Hypersnap Bildschirme scrollen und dabei über die Zwischenablage in PSP kopieren.
-die genannten Vorgaben ergaben bei mir auch nach der Umwandlung und Farbreduzierung auf 48 Farben mit "Image to Ozf" eine hervorragende Qualität.

Bei Fragen - immer fragen! Maxx

Ja, danke.

Interpretation schwierig.

Gebe jetzt weitere Versuchsergebnisse mit Panavue:

1. mit pbayo auf 50%
Filegröße 3908 KB der 10x10km karte
2. Panavue wie gehabt, 256 Farben 8 bit
gibt 31248, etwa wie vorher Einzelbild
3. in Fugawi eingefügt, kalibriert und auf PDA exportiert
gibt Filegröße 10,5 MB.

Soweit ich meine, ist das so gut wie die Obergrenze (+- irgendwas), die man noch an PDA übertragen kann. Hatte das mal mit TOP50 probiert, ging bei der ursprünglichen Größe nicht, da im PDA dann alles weiß war. Nach zerschnippeln in 4 Teile, Filegrößen zwischen 4 und 7 MB, ging es dann. Habe die 10 MB noch nicht übertragen, hoffe aber, dass es noch geht.

Anbei ein Ausschnitt der Karte im Zoomfaktor 200% in der Mitte. Da sieht man auch schön den - recht kleinen - Stitch-Fehler. Warum die reche Hälfte so blass ist, weiß ich nicht. Vielleicht wiederhole ich das Ganze nochmal.

Meine, trotz merkbarer Pixel bei dieser Vergrößerung, dass man damit wandern könnte.

Maxx, wohin gehen Deine Bilder? Fugawi oder Ozi? und wie ist die Filegröße (KB/MB) und Kartengröße (km x km)?
Ich fürchte, nur das ist momentan direkt vergleichbar.

Also, so nebenbei Karte zum PDA übertragen, 1/4 h - puh, ActiveSync - ist lesbar, aber nicht so toll. Ginge aber gerade so zur Ortsbestimmung beim Wandern.

Muss mal sehen, ob der Kontrast mit einem Bildbearbeitungsprog verbessert werden kann.

Gut, immerhin ein brauchbares Ergebnis.

Aber auch Fazit: mehr als 20 x 20 km wird auf diesem Weg schwerlich gehen.

Hi Karomue,
vielleicht haben wir aneinander vorbei geredet...
Aber zu Deinen Fragen:

Zitat

wohin gehen Deine Bilder? Fugawi oder Ozi?

PSP -> Image to OZF (dabei Farbtiefe reduzieren) -> OziPC (dabei Kalibrieren) -> OziCe (dabei Spass haben ) -also zu Ozi

Zitat

und wie ist die Filegröße (KB/MB) und Kartengröße (km x km)?

Filegröße der zusammengefügten 9 Schnipsel als bmb-File ca. 50 MB
Filegröße als ozf2-File: ca. 4,8 MB
Kartengröße (wie gesagt ist es eine Maßstab 1:25000 Karte): ca. 25x25 km

und übertragen dieser 4,8 MB Datei in den PDA (via ActiveSync) dauert bei mir keine 5 min.

So long,
Maxx

Mit Fugawi habe ich keine Erfahrung und kann keine Hilfe anbieten...

Hallo Charly

wie kommst du auf die Obergrenze von cirka 10MB.
ich habe den ganzen Gardasee über 200MB, (Kompasskarte) auf den PDA übertragen, war dann zwar nicht händelbar aber alles klar ersichtlich

josef

Hallo Maxx, Josef,

nein, ja. Das ist nicht gut unter einen Hut zu bringen. An einander vorbei? Nein, glaube nicht.

Aber die Voraussetzungen sind zu unterschiedlich, als dass ich eine vergleichbare Linie sehen würde:

Fotoverarbeitung - Stitch-Programm
Maßstab war bei beiden gleich 1:25 000
50 MB - ich musste bei ca. 35 aufhören, Speicherproblem
Ozi - Fugawi
Filegröße Ozi offenbar unterschiedlich zu Fugawi.

Das Fotoverfahren liest sich gut, aber meine Kenntnisse - habe Photoshop - sind sehr mager, bereits bei Ebenenverarbeitung muss ich passen - derzeit zumindest.

Also, ich möchte noch etwas mit Panavue weitermachen, auch wenn die Vorverarbeitung mit Pbayo Grenzen hat, so sind z.B. nur die Zoomstufen in Schritten einstellbar, wirklich interessant sind nur 50 und 100%. Und die verarbeitende Kartengröße mit 10 x 10 km liegt auch fest, ebenso die Grenzen. Das sind schon erhebliche Beschränkungen.

Trotzdem, ich müsste andererseits schon wieder ein neues Prog - Snapshot - installieren, wenn ich nicht mit "Druck" und Zwischenablage arbeiten möchte.

Die Frage hier ziehlte eigentlich auch in die Richtung, Erfahrungen anderer User zu erhalten.

Und, Josef, ich hatte mal versucht unser Hauptwandergebiet Kaiserstuhl/Schwarzwald über Fugawi mit TOP50 auf den PDA zu bekommen. Der Ausgang war eine ca. 60 x 60 km-Karte, Filegröße weiß ich nicht mehr. Als die dann endlich im PDA war, erschien beim Aufruf nur eine weiße Fläche. Habe dann die Karte in 4 Stücke aufgeteilt, etwa 4 - 7 MB je Teil. Damit läuft es.

Und noch zur Übertragungsgeschwindigkeit: könnte es sein, dass ActiveSync noch eine Codewandlung beim Übertragen von Fugawi an den PDA vornimmt? Die 10 MB dauerten so um die 12 min.

Wenn jetzt keine gravierenden Vorschläge mehr kommen, würde ich erst mal unterbrechen. Letzter Stand: Panavue-Abspeicherung in sw, 1 bit. Das verringert die Filegröße so sehr, dass als Eingang wieder mit der 100%-Zoom-Stufe gearbeitet werden kann, was der Auflösung zugute kommt. Und dann möchte ich das Ganze mal etwas systematischer mit Dokumentation machen. Vielleicht versuche ich auch noch mit Bildschirmkopien und Panavue zu experimentieren.

Danke Euch jedenfalls für die Informationen.

Bei mir waren es ca. 12 x 2 Kartenausschnitten je Din A4, nach einem Drittel mit einem kräftigen (natürlichen) Versatz.
Kreta ist so etwa 260km x 60km gross wenn ich das recht in Erinnerung habe, der Masstab der Karte 1:125 000.
Die vier grossen Blöcke für die letzte "Zusammensetzungsstufe" hatten 2x270MB und 2x 100Mb.

In Ozi ist die gesamte Karte dann auf ca. 13MB eingestampft.

Mit Paintshop & Co habe ich auch schon Karten zusammengesetzt. Bei Screenshots geht es noch ganz gut, bei eingescannten Karten artet es aber in Handarbeit aus damit die Scanns nicht verdreht sind.

Ach ja - Arbeitsspeicher habe ich 1GB, das macht sich bei solchen Sachen bezahlt...

Charly, Du solltest auf Ozi umsteigen .. und kannst nicht direkt auf eine Speicherkarte schreiben? Bei ActiveSync würde ich die Geduld verlieren...

Garry

Hallo Garry,

ja mit 1GB... Neidisch.

Aber Deine Filegrößen hauen mich schon um. Das ist ja gigantisch. Da würde bei mir Panavue schon sehr viel früher die Augen zu machen. Und Fugawi reduziert nicht so gewaltig. Habe bis jetzt mit bmp gearbeitet, muss auch mal prüfen, ob jpe mit größerer Kompression möglich ist.

Die Karten in Fugawi werden auf eine merkwürdige Art intern gespeichert. Ich muß mal erst prüfen, ob die Exportfunktion die Karten "auslagern" kann. Sonst geht das Übertragen nur aus Fugawi heraus und da halt nur über AS. Cardreader wäre vorhanden.

Aha! Habe nebenbei gesucht: da gibt es unter c:/Programme/Gemeinsame Daten/Fugawi... doch ein Verzeichnis, wo fx4-Datein liegen. Man muss nur miteinander reden, dann kommen auch wieder neue Ideen. Muss ich morgen auf dem B gleich mal auf die Suche gehen. CardReader wäre da schon schneller.

Ja, Ozi. Solle ich mir wohl doch mal vornehmen...