Ungenaue Koordinaten !?

Hallo ihr GPS´ler,
Zuerst Dank ans Forum für die vielen Infos, die ich als Neuling aufsaugen konnte.
Da ich meinen Pocket PC gerne mit Hilfe von GPS gerne zum Wandern benutzen möchte, musste ich mich schlau machen. Ohne Eure Infos hätte ich gar keine Chance gehabt!

Karten kalibrieren (Ozi PC) und in den PPC (aktuelles Aldi-Bundel + Ozi CE) übernehmen klappt. Nur: Die Daten der Satelliten weisen auf einen ca. 30 m versetzten Punkt hin. Ich denke, dass ich ein fehlerhaftes Kalibrieren der Karte ausschließen kann, da ich das Problem, so glaube ich wenigstens, auf folgenden Punkt reduzieren kann:

Der TOP50 Karte (WGS 84) entnehme ich die exakten Koordinaten meines Standortes (E 7Grad 46,90999´, N 48Grad 11,38883´). Wenn ich die fortlaufenden Satellitendaten mit Ozi CE an Standort ansehe (Display NMEA Input bzw. in der Anzeige unterhalb der Icons), ist der östliche Längengrad fast stimmend, der nördliche Breitengrad wackelt aber um den Punkt 48 Grad 11,399´. Und diese ca. 1/100tel Minute (Differenz zwischen Kartenwert und gemessenem Wert) entspricht eben den ca. 30m Abweichung in Natura. Meine Einstellungen im Ozi CE: NMEA (GPS): 4800 Baud, Sentence: GPGGA (GPRMC klappt bei mir nicht). Übrigens: Wenn ich mit dem im Aldi-Bundel mitgelieferten Medion-Navigator die Daten meines Standortes messe, stimmen sie fast exakt mit den aus der Karte gewonnenen Daten überein.

Hallo Gemeinde: Wer hat mir einen Tip? Mein Suchen führt mich nicht mehr weiter. Vielen Dank für Eure Hilfe.

Hallo bairi,

herzlich willkommen hier.

Habe den Ozi nicht, kann es also nicht nachvollziehen. Aber die meisten Fehler dieser Art waren bislang auf falsches Kartendatum zurückzuführen. Hast Du in Ozi - sofern das geht - auch WGS84 eingestellt??

Sonst einfach nochmal zu einer anderen Zeit probieren. Es gibt (auch bei mir mit TTN) ab und zu Zustände, wo die Pos einige zig m daneben liegt. Konnte aber noch nicht ergründen, woran das wirklich liegt.

hallo bairi,
30 Meter Fehler können vorkommen in den TOP 50.
20-25 Meter hatte ich hier auch schon. Es ist allerdings unwahrscheinlich, dass sich so eine Abweichung über ...zig Kilometer erstreckt.
Nimm doch bei der nächsten Tour einfach mal einen Track auf und schau, wie der auf der Strasse liegt.

Hallo Charly,
vielen Dank - habe WGS84 eingestellt. Vor allem macht mich stutzig, dass die Daten meines Standortes aus dem Medion-Navigator nahezu exakt mit den aus der Karte gewonnenen Daten überein stimmen.
PS: Den Versatz mit Ozi CE habe ich an mehreren Tagen gleichbleibend festgestellt.
Grüße
bairi

Zitat

Original von bairi
Und diese ca. 1/100tel Minute (Differenz zwischen Kartenwert und gemessenem Wert) entspricht eben den ca. 30m Abweichung in Natura.

Moin moin bairi,
ich will ja nicht kleinlich sein, aber 1/100 Minuten auf den Großkreis bezogen sind bei mir 185 m.
Warum arbeitest Du eigentlich nicht mit UTM?
Mit Angaben in Meter läßt sich doch viel einfacher rechnen.
Bei einer konstanten Verschiebung tippe ich auf ein Datums- oder Kalibrierungsfehler.
Leider werden einem bei der Kalibrierung der Karte nicht die Transformationsparameter bzw. die Restklaffen ( >3 Paßpunkte) mit angegeben. Da könnte man immer gleich eine Aussage über die Qualität der Transformation bzw. Kalibrierung machen.

Gruß Jörch

Hallo Jörch,
wir hier im Süden bringen abends so ein "moin" nicht über die Lippen. Also zunächst guten Abend und vielen Dank für Deinen Tipp mit dem UTM-Raster. Ist einfacher zu handhaben und müsste eigentlich noch genauer auflösen- löste allerdings mein "Problem" nicht. Zwischenzeitlich bin ich überzeugt, dass der Fehler im Raster der TOP50-Karte liegt (wie ja bereits peterpu annahm).
Frage: Ist es fehlerhaft, alle Einzelkarten, welche eine Gesamtkarte von ca. 100 x 50 km ergeben, einfach beim Kalibrieren um diesen nördlichen Versatz von 30m zu verschieben? Oder müsste ich zunächst eine zweite Messung in möglichst weiter West-/ Ost-Entfernung von meinem Standpunkt machen um die Gleichmäßigkeit des Versatzes zu überprüfen?
Grüße
bairi

Hallo bairi,

ich würde das nicht gut finden. Prüfe nochmal in Ruhe, ob alle Kartendaten richtig eingegeben sind. Ich hatte mal ein ähnliches Problem mr Fugawi, musste dann - den berühmten "Wald vor Bäumen nicht" - feststellen, dass ich ein Kartendatum falsch eingegeben hatte.

Zitat

Original von bairi
...
Frage: Ist es fehlerhaft, alle Einzelkarten, welche eine Gesamtkarte von ca. 100 x 50 km ergeben, einfach beim Kalibrieren um diesen nördlichen Versatz von 30m zu verschieben? ...

Ja, das ist fehlerhaft! Die Top 50 sind ja nicht generell um 30 Meter falsch. Das kann an einzelnen Stellen wie gesagt vorkommen, aber nicht überall.

Du solltest jetzt einfach mal einen Track mit Ozi aufzeichnen, um zu sehen, ob der Fehler nur regional auftritt oder überall. Wenn er überall auftritt, sehen wir weiter.

Zitat

Original von bairi
Frage: Ist es fehlerhaft, alle Einzelkarten, welche eine Gesamtkarte von ca. 100 x 50 km ergeben, einfach beim Kalibrieren um diesen nördlichen Versatz von 30m zu verschieben? Oder müsste ich zunächst eine zweite Messung in möglichst weiter West-/ Ost-Entfernung von meinem Standpunkt machen um die Gleichmäßigkeit des Versatzes zu überprüfen?

Hallo bairi,
Du mußt schon entschuldigen, mein moin moin ist noch so ein Bleibsel aus meiner Zeit in Hamburch. Es wird aber immer irrtümlich mit dem "Guten Morgen" verwechselt. Die Bedeutung ist aber eher "Wie gehts" oder "gehts gut".
Wie dem auch sei, ich hoffe Dir gehts gut da unten am Kaiserstuhl, insofern ich deine Koordinaten richtig interpretiert habe.
Zu Deiner Frage : Natürlich kann man alle Kalibrierungskoordinaten um einen festen Wert verändern. Man muß sich dann aber ziemlich sicher sein, dass das Koordinatengitter falsch aufgedruckt oder abgebildet ist. Bei Deiner Darstellung kann ich zumindest diesen Schluß noch nicht ziehen. Ich würde das noch weiter untersuchen.
Ist Deine Kalibrierung auch wirklich OK ? Ich könnte Dir höchstens anbieten, dass ich Deine Kalibrierung mal untersuche und die Restklaffen betrachte. Damit kann man keine Aussage zu den absoluten Koordinaten machen, aber die Paßpunktkoordinaten nach Fehlern untersuchen. Das geht allerdings nur mit metrischen Koordinaten (UTM, GK..).
Versuch aber erstmal ne weitere Kalibrierung, bzw untersuche durch den von Peter vorgeschlagenen Track ob es sich nicht doch um eine lokale Anomalie handelt.
Wenn das alles nicht funktioniert schick mir mal die MAP- Datei an meine E-Mail Adesse (mit mind. 6 Paßpunkte).

Ein frohes Fest wünscht

Jörch

Guten Abend Jörch,
bleib Du gerne beim moin moin Gruß die Wortspielerei betreibe ich seit Jahren mit einem norddeutschen Freund.
Nach allen Trockenübungen mit dem GPS auf meiner lokale Terrasse habe ich mich heute zum ersten mal ins freie Feld gewagt. Und siehe da: Du und Peterpu hatten recht: Die Anzeige der Position ist durchweg sehr zufrieden stellend! Die Abweichungen bewegten sich zwischen 0 und vielleicht 10 Metern. Also alles allerbestens. Die ganze Diskussion hat mir als Neuling aber eine Menge zusätzlicher Erkenntnisse gebracht. Nochmals: Vielen Dank für Eure Tipps.

Hallo bairi,

sorry, dass wir hier einen offensichtlichen "Anfängerfehler" nicht bemerkt haben, aber aus Deinen Postings war nicht zu entnehmen, dass Du "Trockenübungen" auf der Terasse, also mit eingeschränktem Sichtwinkel gemacht hast. Um weitere solcher evtl. Fehler zu vermeiden, lese Dich mal durch FirstStep auf meiner HP.

Hallo zusammen.
@bairi: Erst mal schön, dass du Deinen Fehler gefunden hast.

Ich wollte aber auch noch schnell auf einen Fehler hinweisen, der bei mir zu einer Verschiebung geführt hat: Ich hatte in der Eile versehentlich statt der .ozf2-Datei die .jpg-Datei kopiert. Da stimmten die Koordinaten auch nicht und lagen immer daneben. Erst nach dem ich alle Bäume gefällt hatte die vor dem Wald standen (also die Datei gelöscht hatte) und einen neuen Wald gepflanzt hatte (also die Datei erneut kopiert hatte) habe ich den Fehler bemerkt.

Grüße, Achim