Jede Menge TMC Macken.

Tach.

Gestern war mal wieder so ein Tag. Am späten Nachmittag von Offenburg nach Köln. Klar, dass da jede Menge los ist, und das TMC alle Hände voll zu tun hat. Dabei sind mir gleich durtzendweise kleine und größere Dinge aufgefallen, die entweder einfach nur kaputt, oder aber äußerst ungeschickt gelöst sind.

Also, wir berechnen also eine Route, während bereits jede Menge TMC Meldungen anliegen. Berücksichtigen der Meldungen bei der Berechnung ist "an".

Das erste Problem hier ist, dass die TMC Meldungen in MyRoutes ausschließlich dazu rangenommen werden, die vorraussichtliche Ankunftzeit "anzupassen". Die Route wird immer so berechnet, als würde man die Staus völlig ignorieren, und so wird auch die "beste" Route ausgewählt. Hat man jetzt auf einer Route zum Beispiel (wie gestern) einen kurzen aber massiven Stau (+30min), der aber extrem leicht und fast ohne Zeitverlust umfahren werden kann, dann ignoriert MN7 das, und die Route wird entsprechend um 30min nach hinten geschoben. Wenn man dann diese Route trotzdem wählt, kommt sofort der Hinweis auf die mögliche Ausweichroute, die (wie in dem Fall gestern) plötzlich 25 min. schneller ist, als die ursprünglich angezeigte, und damit in Wirklichkeit die mit Abstand beste Route war.

Man muss also, um zu wissen welche Route jetzt wirklich die schnellste/beste ist, manuell jede einzelne der drei Routen einmal auswählen, und danach die Ausweichroute (wenn überhaupt) berechnen lassen, sich davon die Ankunftzeit merken, und mit den anderen Routen vergleichen. So kann es durchaus passieren, dass die in MyRoutes angezeigte "schlechteste" Route, in Wirklichkeit mit Abstand die beste ist.
Hier sollte das Navi eigentlich direkt während der ursprünglichen Berechnung die empfohlenen Ausweichstrecken berücksichtigen, und *die* berechnen und anzeigen. Einfach nur blind den Zeitverlust der Staus auf die unveränderte Route aufzuschlagen ist wenig bis gar nicht sinnvoll.

Ausserdem macht es *überhaupt* keinen Sinn, "normale" Staus in über 300km Entfernung überhaupt zu berücksichtigen. Eine Vollsperrung die für längere Zeit eingetragen ist, ja, vielleicht. Aber ein normaler 5km Stau in Bonn um 18:00 Uhr wenn man selbst noch in Offenburg ist interessiert für die Routenfindung wirklich nicht die Bohne. Auch hier wurde die ansonsten bis dahin freie Route vom Navi als "schlechter" angesehen, als die Route wo der nächste massive Stau nur 40km entfernt war.

Als nächstes ist das gesamte Staumenü im 40 Plus völlig hinüber. Während der Navigation steht meiner auf "auf Anforderung". Es kommt also die Ansage, "Eine neue VErkehrsnachricht... sie können eine Ausweichroute...", und das rote Stausymbol. Jetzt klickt man darauf, es wird die aktuelle Ankunftzeit angezeigt, und er berechnet eine Ausweichroute, und zeigt diese auch an. Nehmen wir also mal an, die ist angeblich schneller. Trotzdem gehe ich auf "Details", um mir anzusehen, wo und warum und wie da ein Stau ist, bzw. lasse ihn mir vorlesen. Sobald ich da wieder rausgehe, um mich zu entscheiden, ob ich die Alternativroute will, oder nicht, ist die Alternativroute plötzlich weg, und das Navi zeigt nur noch "eine Alternativroute wird nicht empfohlen". Nein, die Verkehrsnachricht ist *nicht* in der Zwischenzeit aufgehoben worden, die ist immernoch unverändert da.

Apropos "aufheben". Ich kann mich da täuschen, aber ich habe auch den Eindruck, dass Änderungen bzw. Aufhebungen von Verkehrsnachrichten im 40Plus völlig ignoriert werden. Das heißt, nein, nicht völlig. Es kommt dann die sinnlose Ansage "Bitte beachten sie die Hinweise auf dem Bildschirm", die das 40Plus anscheinend überhaupt nicht hat, jedenfalls kommt absolut kein Hinweis auf dem Bildschirm, den ich irgendwie beachten könnte.

Auch das Stausymbol (in Schwarz) bleibt über der Ankunftzeit stehen. Wenn man dann nochmal dadraufklickt, guckt man verwirrt auf die TMC Anzeige, in der "keine Meldungen" mehr stehen. Es ist mir bisher absolut nicht gelungen, beim 40Plus jemals mitzubekommen, dass er eine Ausweichroute "rückgängig" gemacht hat wenn die ursprüngliche Behinderung weggefallen ist, auf jeden Fall gibt es absolut keinen Hinweis darauf. Ich hätte es gestern darauf ankommen lassen sollen, und abwarten ob er mich immer noch um den längst nicht mehr vorhandenen Stau in Bonn rumfühen wollte oder nicht, aber ich habe stattdessen die gesamte Route neu berechnen lassen. Dann war auch das Stausymbol weg, und auf jeden Fall war die Ankunftzeit dann plötzlich deutlich früher, also gehe ich davon aus, dass die "Umleitung" noch in der Route drin war.

Zuguterletzt (da war noch mehr, was mir negativ aufgefallen ist, aber erstens wird das zu lang hier, und zweitens fällt mir gerade auch nicht mehr alles ein), ist es nicht möglich, manuell bei vorliegen mehrerer Staus einzeln auszuwählen welche man umfahren und welche ignorieren will. Man kann zwar wie früher in den Details der einzelnen Staus "umfahren" oder "ignorieren" anklicken, aber das hat keinerlei sinnvolle Wirkung. Wenn man das Menü wieder verlässt, kommt wieder der "neue" Bildschirm mit der ursprünglichen Route, und es wird erneut eine neue Ausweichroute berechnet (oder auch nicht). Überhaupt scheint dieser neue Bildschirm (Neu im Vergleich zu meinem bisherigen MN6.5) ziemlich "mit der heißen Nadel" gestrickt und auf das alte System "obendrauf gepflastert" worden zu sein. So kann der zum Beispiel eben überhaupt nicht vernünftig mit mehreren Verkehrsmeldungen auf der Route umgehen. Es gibt immer nur "eine" Ausweichroute, oder eben nicht. Welche der Meldungen er dabei umfährt und welche nicht erfährt man nicht, und auswählen kann man es gleich gar nicht. Genauso, dass man keine Chance hat, wenn das Navi meint "eine Ausweichroute wird nicht empfohlen", und dann einfach keine anbietet.

In der ganzen TMC Ecke ist auf jeden Fall *VIEL* Verbesserungs und Bugfix Potential.

Hm. Ich habe das 40 Plus jetzt mehrere Tausend Kilometer getestet, der Bericht darüber wird heute oder morgen noch erscheinen - ich persönlich finde das TMC des 40 Plus ausgezeichnet gelungen und eine deutliche Verbesserung beispielsweise im Vergleich zum 8110 oder 8310. Die von dir geschilderten Sachen sind im Rahmen meiner Fahrten nicht aufgetreten, im Gegenteil waren die angebotenen Routen auch tatsächlich sinnvolle Alternativen für eine Umfahrung ... Solche Probleme sind bei mir über den gesamten Zeitraum während der Fahrt nicht aufgetreten, und ich hatte die Berücksichtigung von Störungen von manuell auf automatisch gestellt.

Ich lasse mich jetzt mal überraschen, ob auch andere User von sowas berichten.

Gruß Frank

Zitat von ferrismachtblau

Die von dir geschilderten Sachen sind im Rahmen meiner Fahrten nicht aufgetreten, im Gegenteil waren die angebotenen Routen auch tatsächlich sinnvolle Alternativen für eine Umfahrung ...

Wie jetzt "die sind nicht aufgetreten"? Willst Du z.B. behaupten, dass das Navi bei der initialen Routenberechnung direkt die Ausweichroute "berechnet"? Das wäre höchst interessant, denn dann würde sich Deins entscheidend anders Verhalten als meins.

Oder willst Du behaupten, dass MN7 keine Staus in X-100 km Entfernung berücksichtigt? Auch das wäre komisch.

Oder hast Du schonmal erlebt, dass eine Behinderung tasächlich aufgehoben wurde?

Ach ja, die "bitte beachten sie die Hinweise auf dem Bildschirm" Ansage ohne das irgendwas auf dem Bildschirm angezeigt wird ist hier schon mehrere Male von anderen gemeldet worden.

Also was *genau* tritt bei Dir nicht auf? Ein bisschen gehaltvoller dürfte die Antwort schon sein, wenn man jemandem widerspricht.

Zitat von ccdmas

Also was *genau* tritt bei Dir nicht auf? Ein bisschen gehaltvoller dürfte die Antwort schon sein, wenn man jemandem widerspricht.

Widersprechen heißt, etwas in Abrede zu stellen oder als falsch zu bezeichnen. Das habe ich nicht getan. Ich habe lediglich gesagt, dass bei MIR keine TMC-Probleme aufgetreten sind und das Navi genau das getan hat was es soll: Mich sinnvoll um den Stau herumführen. Und ja, ich habe es mehrmals erlebt, dass Staumeldungen aufgehoben und bei der Routenneuberechnung berücksichtigt worden sind - genau bei den Staumeldungen, die 100te von Kilometern entfernt waren. Insofern ist mir das relativ egal gewesen, ob diese bei der Routenplanung vorhanden waren und berücksichtigt wurden, denn auf der Fahrt selbst wurde nach löschen dieser Meldungen die Route neu berechnet.

Widersprichst du mir jetzt? Du hast deine Erfahrungen, ich habe meine Erfahrungen. Du negativ, ich positiv. Und jetzt?

Gruß Frank

Zitat von ferrismachtblau

Und ja, ich habe es mehrmals erlebt, dass Staumeldungen aufgehoben und bei der Routenneuberechnung berücksichtigt worden sind - genau bei den Staumeldungen, die 100te von Kilometern entfernt waren. Insofern ist mir das relativ egal gewesen

Warum die das "egal" ist musst Du mir erklären.

Ich bring nochmal ein Beispiel: Das Navi berechnet ja drei Routen. Auf der *normalerweise* mit Abstand schnellsten davon ist aber in 300km aktuell ein Stau mit z.B. 30min Zeitverlust. Wenn Du jetzt nicht selber mitdenkst, wird das Navi diese Route garantiert *nicht* auswählen, sondern eine andere, schlechtere, nur weil da aktuell kein Stau ist. Auf der schnelleren natürlich auch nicht mehr, wenn Du in ca. 3 Stunden mal da ankommst wo jetzt der Stau ist.

Und Du sagst, das wäre "einwandfrei"? Naja.... Vielleicht ist Dir das noch nicht aufgefallen, kann ja sein. Aber es *ist* so, und das ist Mist.

Irgendwie verstehe ich vielleicht auch das Problem nicht. Du schreibst selbst: "... dass die TMC Meldungen in MyRoutes ausschließlich dazu rangenommen werden, die vorraussichtliche Ankunftzeit "anzupassen. Die Route wird immer so berechnet, als würde man die Staus völlig ignorieren, und so wird auch die "beste" Route ausgewählt."

Und das ist m. E. auch gut so. Ich suche mir aus MyRoutes die angenehmste Route heraus, wenn ich Streckenkenntnis habe, wähle ich ggfs. eine andere Route als die empfohlene. Dazu ist MyRoutes da. Wenn ich losfahre, bekomme ich irgendwann die Meldung, dass die Streckenführung aufgrund der aktuellen Verkehrslage geändert wurde. Vielleicht ist da ein Stau in 200 km Entfernung. Nur wirkt der sich so lange nicht aus, bis ich zu dem Punkt komme, wo ich dann tatsächlich die Route umfahren muss. Wird der Stau meldungsmäßig aufgehoben, kommt wieder die Meldung, dass die Route geändert wurde - das ist dann wieder die alte Streckenführung. So soll das doch auch sein, oder?

Gruß Frank

Zitat von ferrismachtblau

Irgendwie verstehe ich vielleicht auch das Problem nicht. Du schreibst selbst: "... dass die TMC Meldungen in MyRoutes ausschließlich dazu rangenommen werden, die vorraussichtliche Ankunftzeit "anzupassen. Die Route wird immer so berechnet, als würde man die Staus völlig ignorieren, und so wird auch die "beste" Route ausgewählt."

Was bitte ist denn daran schwer zu verstehen, und was soll daran bitte "gut" sein? Ich will *bevor* ich mich für eine der drei Routen entscheide natürlich wissen, wie lange es *wirklich* dalang dauert (also *mit* Umfahrung) , und nicht wie lange es dauert, wenn ich mich brav in jeden Stau reinstelle.

Nochmal mein Beispiel von gestern: Es gibt drei Routen: Eine über die A61, eine über die A5, und eine über die A6. Auf *allen* 3 sind Staus. In MyRoutes wird die Route über die A61 knapp 30 Minuten länger als die beiden anderen angezeigt. Welche wählst der normalsterbliche jetzt aus?

In *Wirklichkeit* ist es aber so, dass:

1. Der Stau auf der A61 erst in 300km kommt (das kann man *vorher* in der Routenauswahl *nicht* sehen, zumindest nicht ohne manuell die gesamte Route im Zoom abzufahren, und selbst dann immer noch nicht, weil man Staus nicht von der Richtung her unterscheiden kann.

2. Er auch noch höchst effektiv zu umfahren wäre (wenn er denn noch da wäre, wenn ich ca. 3 Stunden später an der Stelle bin), was ich aber auch erst rausfinde, *nachdem* ich diese Route manuell entgegen der Empfehlung des Navi ausgewählt habe. *Dann* nämlich wird sofort die Ausweichroute berechnet, und siehe da, plötzlich ist die Route 15 Minuten *schneller* als die beiden anderen.

Du musst mir *wirklich* erklären, was Du an dieser Logik gut findest. MyRoutes soll mir helfen, die sinnvollste Route zu finden. In dem Fall tut er genau das Gegenteil, eben weil es *NICHT* eine mögliche Stauumfahrung mit einbezieht.

Mit TMC kannst Staus sowieso nicht sinnvoll ausweichen. Da schau ich lieber auf dem Handy auf routes.tomtom.com nach, da sehe ich alle Staus, auch auf Nebenstraßen, in Echtzeit und nicht verzögert oder vergessen.

@ccdmas: Wir haben einfach unterschiedliche Ansatzpunkte. Du musst nicht gut finden, dass mir das gefällt wie es ist. Für mich macht eine MyRoutes-Planung nur ohne Berücksichtigung von Stauinfos Sinn, denn so werden die Strecken angezeigt, wie sie sind, wenn kein Stau ist. WENN Stau ist oder eine Autobahn gesperrt ist, bleibt es meine Entscheidung, ob ich auf der Strecke bleibe oder die Umfahrung nehme. Das ist für mich aber bei der VORPLANUNG einer Strecke von A nach B nicht von Bedeutung, da ich mir lediglich die Routen ansehe. Wenn du zufälligerweise die in deinen Augen bessere Strecke fährst und dort plötzlich ein Stau ensteht, machst du doch auch nicht das Navi dafür verantwortlich - hoffe ich zumindest

Gruß Frank

tmc hat sich an deutsche Gesetze zu halten (Verzögerung bis Freigabe durch offizielle Stellen 20 - 30 min), dies trifft natürlich für Holländer nicht zu.

Zitat

dies trifft natürlich für Holländer nicht zu.

TomTom-Staus sind aber auch in Mitteleuropa in der Anzeige nicht 30 Minuten zu spät dran, das wäre mir gänzlich neu und ist nicht meine Erfahrung! Man sieht manchmal sogar eher kurzfristige Bahnschranken-Staus!

Zitat von ferrismachtblau

@ccdmas: Wir haben einfach unterschiedliche Ansatzpunkte. Du musst nicht gut finden, dass mir das gefällt wie es ist. Für mich macht eine MyRoutes-Planung nur ohne Berücksichtigung von Stauinfos Sinn, denn so werden die Strecken angezeigt, wie sie sind, wenn kein Stau ist.

Nein, wird sie nicht, es sei denn Du kennst Die Strecke sowieso. Denn die Verzögerung der Staus (wenn man denn blind durchfahren würde) *wird* eingerechnet. Wenn Du so ein helles Köpfven bist, dass Du die "echten" Fahrzeiten aller drei Routen aus dem Kopf kennst, Glückwunsch. Wofür Du dann ein Navi brauchst erschließt sich mir nicht.

@ GoPauli

TomTom ist keine deutsche Firma und daher nicht an deren Gesetze gebunden.Viva Europa.

@ gs.Arch

Den genauen § des Rundfunkgesetzes kenne ich nicht, zweifle aber die Aussagen des Geschäftsführers eines großen Radiosenders auch nicht an. Wenn ich aber zB hier lese, halte ich es nicht für eine Schutzbehauptung.