Live - Datenschutz, Privatsphaere usw

Hallo,

bin neu hier, habe meinen Tomtom One XL Live noch nicht sehr lange.
Allerdings frage ich mich, da das Geraet ja eine Mobilfunkeinheit (welches Netz eigentlich?) hat, was denn da fuer Daten an Tomtom uebermittelt werden.
Hat da irgendjemand Informationen dazu?

An sich ist das ja eine Superdatenquelle fuer Tomtom. Jede Autobewegung wird zeitnah und GPS-annotiert nach Hause gefunkt; daraus kann man sich ganz tolle Bewegungsprofile berechnen. Ganz abgesehen davon, dass jedes Live-Geraet zwangsweise am HD-Traffic-System teilnehmen koennte, egal ob der Besitzer das will oder nicht.

Weiss da jemand was Genaueres?

Danke im Voraus!
Martin

Zitat von Bogi100

die Bewegung und Position deines Gerätes wird in Abständen anonymisiert über das Mobilfunknetz an TomTom übertragen und neben den Handybewegungen für die Ermittlung einer möglichen zeitlichen Verzögerung herangezogen.

Und damit nimmt auch jedes Live-Gerät am HD-Traffic-System teil, das Ganze nennt sich dann Floating Device.

Bewegungsprofile werden natürlich nicht aufgezeichnet.

Danke! Soweit ist das ungefaehr das, was Tomtom selbst ueber das Funktionsprinzip von HD Traffic sagt.
Allerdings hat das System, spaetestens nachdem man es daheim mal an Tomtom Home angeschlossen hat, einen Account eingerichtet hat oder vielleicht sogar ein Produkt bestellt hat, die Moeglichkeit, diese Daten zusammenzufuehren.

Wenn ich richtig informiert bin, hat jedes Geraet einen individuellen Code. Dank Tomtom Home sind dann sowohl email, IP als auch Anschrift des Besitzers bekannt. Das Ganze wird kombiniert mit einem Geraet, das dazu gebaut ist, genaue GPS-Positionen zu ermitteln und PERMANENT ONLINE ist und (irgendwelche) Daten an eine private Firma in Holland uebertraegt....

Da muss man sich doch schon fragen, was da eigentlich uebertragen wird - und ob man das GSM-Modul nicht auch ausschalten kann?

Falls jemand Informationen zum Inhalt der Daten hat, die uebertragen werden, oder dazu, wie man eine Uebertragung vollstaendig abschaltet, wuerde mich das sehr interessieren.

Danke!
Martin

Ja, wenn TomTom es wollte, könnten sie ein Bewegungsprofil von dir erstellen. Genausogut könnte dich aber auch morgen dein Nachbar umbringen wollen oder deine Bank löscht dein Konto und behauptet, du hättest dort noch nie ein Konto besessen. Btw. zeichnet dein Handyprovider dein Bewegungsprofil eh schon auf, da braucht es kein TT. Auch kommen die deutschen Behörden sowieso besser an Vodafone, T-Com und Co. als an das niederländische TT ran.

Grundsätzlich gilt: Wenn du kein Vertrauen zu einem Unternehmen hast, dann lass dich mit dem Unternehmen nicht ein.

Bogi100

Richtig, Verschwörungstheorie. Was will TT mit dem personalisierten Bewegungsprofil von Lieschen Müller. Für die interessiert sich kein Schwein.

Franz

Zitat von maddin22

Wenn ich richtig informiert bin, hat jedes Geraet einen individuellen Code. Dank Tomtom Home sind dann sowohl email, IP als auch Anschrift des Besitzers bekannt. Das Ganze wird kombiniert mit einem Geraet, das dazu gebaut ist, genaue GPS-Positionen zu ermitteln und PERMANENT ONLINE ist und (irgendwelche) Daten an eine private Firma in Holland uebertraegt....

Hallo

Gegenfrage: Nutzt Du ein Handy?

MfG

Danke fuer die Antworten.

@Bodi100: Kannst Du herausfinden, was das fuer ein Tool ist? Ich kann an meinem Geraet nicht erkennen, wie ich es oeffnen kann, um die SIM-Karte zu entfernen.

@franz: Unpassender Vergleich mit dem Nachbar. Und die Bank kann nicht einfach Dein Konto loeschen, dazu hast Du ja (hoffentlich) entsprechende Belege. Ein Bewegungsprofil durch Handys ist in der Tat sehr problematisch, aber wenigstens ist das bekannt. Ausserdem duerfte es deutlich ungenauer als eine GPS-Ortung sein (wozu wuerden sonst ueberhaupt GPS-Sensoren verbaut?). Und der Kommentar zu Liesschen Mueller ist genau der Grund, warum es mit dem Datenschutz in D bergab geht.

Unter dem Strich entnehme ich der Diskussion, dass noch niemand den Datenverkehr eines Tomtom-Live-Geraets untersucht hat, weil's keinen schert und alle der lieben Firma vertrauen.

Hier ein aktueller Artikel dazu, warum das vielleicht wirtschaftlich von Interesse ist:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,701230,00.html

Gruss
Martin

Zitat von taxus

Es werden aber nur die Daten der GPRS-möglichen Ortung übermittelt und nicht die genaueren GPS-Daten!

Interessant, danke. Ich nehme an, Du redest davon, was ein Tomtom-Geraet macht?

Hast Du eine Quellenangabe fuer diese Information?

Wenn es nur um die Ortung innerhalb der Mobilfunkzellen geht, muesste ein Tomtom ja keinerlei weiteren Daten uebermitteln ausser dem, was zur Verbindung in das Mobilfunknetz noetig ist.

Wenn ein Tomtom sich wie ein passives Mobiltelefon benimmt, haette ich damit keine Probleme. Wenn es allerdings ungefragt und kontinuierlich zusaetzliche Daten wie Geraete-ID oder GPS-Position uebermittelt (was von grossem wirtschaftlichem Interesse ist), wuerde ich gerne wissen, wie man das abschaltet.

Danke
Martin

Zitat von Bogi100

Aber dazu braucht es doch sowieso kein Live-Gerät, das gleiche wäre theoretisch ja auch immer dann möglich, wenn Du das Gerät mit dem PC verbindest und die entsprechende Software startest. Darauf basieren ja z.B. die IQ Routes-Daten, wenn Du dem Sammeln zustimmst.

Und Software, mit der Du das Navi aktualisierst, gibt es mittlerweile von allen Herstellern.

Du wirst also auf Dauer auf Navigation mit elektronischen Geräten verzichten müssen (da ja auch Festeinbauten wie in meinem BMW mittlerweile über Mobilfunk verfügen, mit denen im Notfall der präzise Standort übermittelt wird).

Nur der Shell-Atals sendet nicht.

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Absolut korrekt! Daher sollte auch meiner Meinung nach sehr praezise geregelt sein, welche Form von Daten da zurueck an den Hersteller gesendet werden. Allerdings habe ich an meinem PC deutlich mehr Kontrolle darueber, was denn da eigentlich verschickt wird. Im Zweifel kann ich einen Packet Analyzer starten und direkt nachsehen. Ich habe keine Ahnung, wie man das mit einer GPRS-Verbindung macht, und ein Hauptgrund fuer mein urspruengliches Posting hier war, herauszufinden, ob das vielleicht schon mal jemand gemacht hat.

Der Hinweis mit den IQ-Routes ist gut, und spricht fuer mich dafuer, dass da doch deutlich mehr gesammelt wird als ein passives Geraet in einem Mobilfunknetz sonst macht.

Martin

Zitat von maddin22

Wenn ein Tomtom sich wie ein passives Mobiltelefon benimmt, haette ich damit keine Probleme. Wenn es allerdings ungefragt und kontinuierlich zusaetzliche Daten wie Geraete-ID oder GPS-Position uebermittelt (was von grossem wirtschaftlichem Interesse ist), wuerde ich gerne wissen, wie man das abschaltet.

TT kann auf drei unterschiedliche Arten Daten erfassen.

a) Ein Livegerät verhält sich wie ein gerade benutztes Mobiltelefon und fließt so in die Floatingphonedaten mit ein, welches von Vodafone anonymisiert als Bewegungsdaten übermittelt wird. (so in der Art, 8 Geräte in Zelle XY) Das ist eine der Grundlagen von HD-Traffic.

b) Ein Livegerät sendet aktiv Daten über Standort und Geschwindigkeit, das fließt dann in die Floatingdevicedaten mit ein. Auch das ist eine Grundlage von HD-Traffic.

c) Jedes TomTom-Gerät kann deine gefahrenen Routen aufzeichnen, wenn du dem zustimmst. Dann werden bei jedem Verbinden mit TT deine gefahrenen Routen an TT-Übermittelt. Dabei geht es darum, welche Geschwindigkeit du an welchem Wochentag/Uhrzeit auf welcher Strasse gefahren bist. Das ist die Grundlage von IQ-Route.

Darüber hinaus gibst du noch Daten in deinem Account an, welcher mit deinem Gerät verknüpft ist.

Bei allen diesen Datenerfassungen verspricht TT, das die Daten auf dem TT-Server anonymisiert werden. Vielleicht gibt es auch bei TT mal personalisierte, otsbezogenen Dienste. Da wird man aber extra nach gefragt werden, ob man das will. Kontrollieren kann man das ganze eh nicht. Jetzt kann man dem Vertrauen oder auch nicht. Wenn nicht, dann darfst du, wie Bogi100 schon andeutete, nur noch einen Schellatlas benutzen. Aber bitte nicht an der Tankstelle mit Kreditkarte kaufen. Da wirst du gefilmt und das Kreditkartenausgebende Institut weiss auch wann du wo warst.

Gleiches gilt IMHO fürs Internet, Grenzübergänge, öffentliche Plätze mit Videoüberwachung usw. Als moderner Mensch mit ner Affinität zu elektronischem Spielzeug wird man daran nicht vorbeikommen. Die vernetzte Welt ist in beiden Richtungen vernetzt.

Wenn du nicht willst, das Google was von dir weiss, dann benutzt du Google halt nicht. Gleiches gilt für TT und all die anderen Firmen, die auf die eine oder andere Art irgendwelche Daten im Rahmen ihrer Geschäfte benutzen.

Ach so, noch ein Link auf die Datenschutzrichtlinien von TT. Klick

Franz

Franz,

danke fuer die Antwort!

Fall a.) war klar, es sei denn, man deaktiviert die SIM-Karte. Finde ich auch nicht so tragisch, da lt. Vodafone nur aggregierte Daten weitergegeben werden.

Fall b.) ist der eigentliche Punkt, der mich interessiert. Wenn man sich das ueberlegt, ist das Live-Programm eine raffinierte Sache von Tomtom: Fuer den Preis eines Mobilfunkanschlusses bekommen die damit eine riesige Menge an Floating Car Data (https://secure.wikimedia.org/w…en/wiki/Floating_car_data), fuer die andere frueher viel Geld an freiwillige Teilnehmer gezahlt haben. Ich moechte daran ganz einfach nicht teilnehmen. Jetzt muss ich nurnoch herausfinden, was ich dazu machen muss.

Fall c.) ist der uebliche Fall, den Kunden mit einer Serviceleistung zu koedern (die dem Unternehmen viel mehr bringt als dem Kunden), wenn er nur seine Daten rausrueckt. Aber ist ja freiwillig, daher jedem selbst ueberlassen (auch wenn ich's nicht richtig finde - Payback ist die gleiche Geschichte).

Was die Anonymisierung auf dem Server angeht, ist das auch mehr ein Lippenbekenntnis. Adresse und Arbeitgeber lassen sich trivial aus den Daten extrahieren, damit auch Sozialstatus. Ebenso Einkaufsverhalten und eine Reihe weiterer Dinge. Gutes Beispiel waren vor einiger Zeit die anonymisierten Suchanfragen, die Yahoo (glaube ich) der Forschungsgemeinschaft zur Verfuegung gestellt hat und die ein paar clevere Leute recht schnell wieder de-anonymisieren konnten.

Mal ganz abgesehen davon, dass das bei einem Firmenwagen noch viel interessanter ist - wie oft/wann faehrt denn der Vertriebsbeauftragte zu Kunde X und wie lange bleibt er? Kein Problem, auch nicht mit anonymen Daten. Und wir regen uns ueber das SWIFT-Abkommen mit den USA auf?

Danke auch fuer den Link zu den Datenschutzrichtlinien. Hier noch ein Artikel zum Thema:
http://www.heise.de/tr/artikel…wegungsprofil-275834.html

Gruss
Martin

PS: Suche noch immer nach Vorschlaegen, das GSM-Modul temporaer lahm zu legen. Flight Mode ist vermutlich eine Moeglichkeit, ich weiss allerdings nicht, ob man den permanent einschalten kann.