Kinderschänder, wie überraschend

    Zitat von Franz Jaeger

    Und das die meiste Gewalt innerhalb von Familien stattfindet, macht die aktuellen Ereignisse bzw, die jetzt ans Tageslicht gekommenden Ereignisse nicht einen deut besser.


    Ich habe in meinem Post zwei Dinge bemängelt:


    a) Das alle so überrascht sind, wo ich der Meinung bin, das das kirchliche Umfeld eh für solche Sachen Raum bietet.
    b) Das die Verjährungsfristen für die Misshandlung von Kindern kürzer ist, als die Frist für einen verdeckten Mangel am Bau.


    Hallo


    Dein Eingangspost ist und bleibt in seiner Gesamtaussage einfach nur falsch! So schlimm die Vorgänge innerhalb der kath. Kirche und der Umgang durch die kath. Kirche mit diesen auch waren/sind; es sind eben meist Täter innerhalb der Familie des Opfers oder aus dessen sozialen Umfeld. Wer immer diese Frage diskutieren will, wird also diesem Umstand erst einmal Rechnung tragen müssen. Wer's nur an der Kirche aufhängt, wird sich - berechtigterweise - eben den Vorwurf gefallen lassen müssen, dass er nur eine "Sau durch's Dorf treiben will". Und das auf dem Rücken von Opfern.


    Überraschend, dass es solche Vorfälle innerhalb der kath. Kirche gibt...? Wie gesagt: Die Presse hätte es vor über einem Jahr in genau dieser Form auch schon aufgreifen können. Seit mind. dieser Zeit geht die kath. Kirche selber recht offensiv und "öffentlich" an ihre Mitarbeiter. Das entbindet sie allerdings in keinster Weise von der Pflicht z.B. ihr bekannte Fälle selbst zur Anzeige zu bringen... da erwarte zumindest ich konkrete Schritte... auch gegen eine päpstliche Order.


    Und auch andere Institutionen der Kinder- und Jugendpflege bieten leider genügend Raum für Täter und auch diese Institutionen haben lange genug weg geschaut. Die Vorgänge z.B. innerhalb und um die OSO sind aber ganz sicherlich nicht an Dir vorbei gegangen. Oder warum glaubst Du, dass ich nachfrage...?


    Wie gesagt: Wenn schon, dann umfassend und differenziert... die Opfer haben es verdient!


    MfG


    P.S. Und oben hast Du nichts von Familie geschrieben... leider... wie in der Presse eben. Halte ich - angesichts der Zahlen und Fakten - für unverantwortlich. Und "JA"... da werde ich deutlich.

    Wer um alles in der Welt hat denn geschrieben, das es sowas nur oder hauptsächlich oder auch nur prozentual relevant in der Kirche gibt?? Der IMHO einzige der das hier irgendwo rausliest bist du. Das heisst doch aber nicht, das die Vorgänge in der Kirche dadurch besser oder bedeutungsloser werden. Oder gar bedeutungslos, weil es ja woanders schlimmer sei... Wenn du nicht fähig oder willens bist, das Geschriebene ohne deine voreingenommene Meinung zu lesen, dann lass es besser und halte dich einfach raus.


    ICH HABE NUR MEINER VERWUNDERUNG AUSDRUCK VERLIEHEN, DAS ES WOHL FÜR DIE ÖFFENTLICHKEIT ÜBERRASCHEND IST, DAS ES SOLCHE VORFÄLLE IN DER KIRCHE GIBT. ICH FINDE ES NICHT ÜBERRASCHEND. UND EMPÖREND FINDE ICH DEN UMGANG DER KIRCHE MIT DIESEN VORFÄLLEN UND DIE TATSACHE, DAS SOLCH EINE MISSHANDLUNG SCHNELLER VERJÄHRT ALS PFUSCH AM BAU!

    So, vielleicht kannst du das besser lesen. Ich kann es dir noch vorlesen und als mp3 anhängen. Oder vielleicht auch in ner anderen Sprache, Vielleicht auch dialektisch umschrieben. Sag einfach, was du am besten verstehst.


    Das heisst weder, das ich alle anderen Fälle von Kinderschändung/Misshandlung toleriere, vergesse oder auch in dem Ausmaß falsch bewerte. Mir ging es nicht darum, Kindermisshandlung generell aufzuarbeiten, sondern um die speziellen Fälle in der Kirche.


    Wenn ich demnächst jeden meiner Beiträge mit einem Disclaimer versehen muss, um deinem gesteigerten Sinn nach umfassender soziologischer und dialektischer Aufarbeitung von gesellschaftlichen Missständen oder Zusammenhängen Rechnung zu tragen, dann wirst du einem Fall meiner Ignorierliste.


    Franz

    Zitat von Franz Jaeger

    Wer um alles in der Welt hat denn geschrieben, das es sowas nur oder hauptsächlich oder auch nur prozentual relevant in der Kirche gibt??


    Hallo


    Wie gesagt: Du "reitest" hier mit Deinem Eingangspost genau das, was die Presse vorkaut. Schön, dass man es oben noch so lesen kann. Und ich halte nach wie vor DIESE Einseitigkeit - angesichts der Zahlen und der Tatsache, dass es neben dem familiären Hintergrund ALLE Institutionen betrifft - für kontraproduktiv. Auf die im Ansatz genannten Fakten gehst Du ohnehin nicht ein... Stichwort OSO. Die Verallgemeinerung innergalb der ersten Sätze ist darüber hinaus eine Frechheit.


    Und wenn Du nicht willst, dass man/ich DAZU Stellung beziehe, dann poste - und ich werde hier wieder deutlich - solch einen Quatsch nicht bzw. bemühe Dich um mehr Objektivität; wenigstens in zwei oder drei Sätzen. Dein angeblicher Einsatz um die Opfer bzw. das Thema wird sonst unglaubwürdig.


    MfG


    P.S. Auf die Nachfrage hätte es ja auch "klingeln" können... aber auf das "Pferd" mit der Familie musste man/ich Dich ja erst drauf lupfen.

    Zitat von obk

    Dein angeblicher Einsatz um die Opfer bzw. das Thema wird sonst unglaubwürdig.


    Du hast ja ne Macke...


    Solch einen Oberschlaumeier aus der Moralapostelecke mit gewerkschaftlicher Rückendeckung und SPD-Parteibuch brauch ich mir nicht weiter antun.


    Bist jetzt auf meiner Ignorierliste und gut...


    Franz


    Hi Franz,


    komm wieder runter ... die Sache an sich ist schlimm genug. Ich stimme auch absolut mit dir überein, dass hier die Sanktionen nicht stimmen.
    Was mir an deinem Eingangsposting allerdings auch nicht gefällt, ist folgende Aussage: "Ich meine, Männer, die sich lieber der Kirche zuwenden, als Weib, Wein und Gesang? Sorry, aber die sind mir eh suspeckt." Das kommt so rüber, als wären alle Priester unnormal. Ich denke, jeder muss das für sich selbst entscheiden, was er macht und ob er sich lieber Wein, Weib und Gesang zuwendet.


    Denk einfach mal über diese beiden Sätze nach, die stören mich ganz einfach. Und nein, ich habe weder eine gewerkschaftliche Rückendeckung und auch kein SPD-Parteibuch, ich mag nur keine Verallgemeinerungen ;)


    Hat jetzt etwas weggeführt vom Thema - in der Sache hast du absolut Recht.


    Gruß Frank

    Zitat von Franz Jaeger


    Du hast ja ne Macke...


    Solch einen Oberschlaumeier aus der Moralapostelecke mit gewerkschaftlicher Rückendeckung und SPD-Parteibuch brauch ich mir nicht weiter antun.


    Bist jetzt auf meiner Ignorierliste und gut...


    Hallo


    Lass es einfach mit dem Raten/Verallgemeinern... Du liegst in jeder Hinsicht daneben... 8) ...Dein letztes Post lasse ich Dir, obwohl es [wie auch das Eingangspost] hart an den Forenregeln anschlägt. Ich kann's gerade noch "einordnen". Das mit der Ignorierliste ist eine gute Idee.


    MfG

    Zitat von ferrismachtblau


    Was mir an deinem Eingangsposting allerdings auch nicht gefällt, ist folgende Aussage: "Ich meine, Männer, die sich lieber der Kirche zuwenden, als Weib, Wein und Gesang? Sorry, aber die sind mir eh suspeckt." Das kommt so rüber, als wären alle Priester unnormal. Ich denke, jeder muss das für sich selbst entscheiden, was er macht und ob er sich lieber Wein, Weib und Gesang zuwendet.


    Hallo


    Jau... mann muss sich das mal "auf der Zunge zergehen lassen"... ;) ...da werden pauschal solche Taten in die [kath.] Kirche geschoben. Angesichts der Tatsache, dass der Großteil der Täter aber aus der Familie des Opfers bzw. aus dessen sozialen Umfeld kommt, müsste man diesen Satz genau in's Gegenteil verkehren. Trifft's dann aber auch nicht. Aber genau das wird derzeit durch die Presse getrieben bzw. wird von der Presse [???Gesellschaft???] ausgeblendet. Ich halte das für unverantwortlich und kontraproduktiv.


    Und "Ja"... nichts desto trotz... die kath. Kirche schreckt vor dem wichtigsten Schritt - zumindest wenn es um Priester geht - noch zurück [Stichwort "päpstl. Order aus dem Jahr 2002"... ich meine, es war sogar von Ratzinger verfasst...?]. Allerdings sollte man auch wissen, was innerhalb der kath. Kirche seit etwa einem Jahr läuft.


    In jedem Fall... das Ganze ist kein Thema, das so behandelt werden sollte, wie es im Eingangspost geschehen ist.


    MfG

    Zitat von ferrismachtblau


    Was mir an deinem Eingangsposting allerdings auch nicht gefällt, ist folgende Aussage: "Ich meine, Männer, die sich lieber der Kirche zuwenden, als Weib, Wein und Gesang? Sorry, aber die sind mir eh suspeckt." Das kommt so rüber, als wären alle Priester unnormal. Ich denke, jeder muss das für sich selbst entscheiden, was er macht und ob er sich lieber Wein, Weib und Gesang zuwendet.


    Ja, könnte man so interpretieren, als ob ich alle Priester zu potentiellen Kinderschändern abstempeln will. Das wollte ich nicht, aber suspekt ist mir die Truppe trotzdem. Einfach deshalb, weil man IMHO der Natur kein Schnippchen schlagen kann...


    Franz

    Zitat von obk

    Ich halte das für unverantwortlich und kontraproduktiv


    [font='&quot']Das sehe ich anders. Besonders die Kirche hat hohe
    moralische Maßstäbe, die sie auch gerne bei "Anderen" anlegt. Und
    wenn ich richtig informiert bin (bin halt Laie) ist bei sexuellen Übergriffen
    durch kath. Priester kirchenintern immer noch nicht der Gang zum Staatsanwalt
    vorgeschrieben. Die Vorgesetzten können Anzeige erstatten, sie müssen es aber -
    immer - noch nicht.[/font]

    Zitat von rth

    Besonders die Kirche hat hohe
    moralische Maßstäbe, die sie auch gerne bei "Anderen" anlegt. Und
    wenn ich richtig informiert bin (bin halt Laie) ist bei sexuellen Übergriffen
    durch kath. Priester kirchenintern immer noch nicht der Gang zum Staatsanwalt
    vorgeschrieben. Die Vorgesetzten können Anzeige erstatten, sie müssen es aber -
    immer - noch nicht.


    Hallo


    Wenn es "besondes" betont würde, wäre dagegen auch nichts zu sagen. Aber doch nicht "alleinig" bei der Kirche so wie durch den TS geschehen. Sonst wäre es ja einfach... ändere die Kirche und Du hättest das Problem nicht mehr. Es ist aber ein gesellschaftliches Problem, das quer durch alle "geschlossenen Systeme" geht. Allen voran in den Familien.


    Darüber hinaus kann man die Kirchen hier auch nicht über einen Kamm scheren. Die evang. Kirchen sehen dieses Thema etwas anders und handhaben es komplett anders.


    An sonst stimme ich mit Dir überein: Die Order der kath. Kirche aus dem Jahr 2002 ist nicht duldbar; auch wenn man die kath. Kirche dafür nicht belangen kann. Zwei Dinge sind dabei bes. gravierend:


    + Sexuelle Übergriffe werden in einem Atemzug mit kirchl. Vergehen genannt. Da fragt man sich: Auf welche Stufe werden sie dabei gezogen?


    + Die kath. Kirche nimmt für sich ein Recht in Anspruch, das in D-Land lediglich den Strafvervollgungsbehörden zusteht. Staat im Staat sozusagen... das kann hier nicht geduldet werden.


    Die kath. Kirche wird das unter diesem Papst [er hat's als Kardinal "verbrochen"] wohl auch nicht ändern.


    Und zur hohen Moral: Dieser Maßstab wäre auch an z.B. freien Schulen anzulegen. Auch dort wurden höchste moralische Maßstäbe für sich verbucht. Wer sich in der päd. Landschaft ein wenig auskennt, weiß auch, was darum der Sturz der OSO bedeutet. Aber auch das taucht in der öffentlichen Diskussion kaum auf.


    Eine Meldepflicht - die auch noch strafrechtlich geschützt wird - gibt es derzeit noch überhaupt nicht. Ob so etwas für best. Berufsgruppen kommt...??? Sinn könnte es hier machen [z.B. bei Ärzten]... wird aber sicherlich sofort andere Probleme hervorrufen.


    MfG

    Zitat von Franz Jaeger

    Ja, könnte man so interpretieren, als ob ich alle Priester zu potentiellen Kinderschändern abstempeln will. Das wollte ich nicht, aber suspekt ist mir die Truppe trotzdem. Einfach deshalb, weil man IMHO der Natur kein Schnippchen schlagen kann...


    Franz


    Hallo Franz,


    danke, dass du das klargestellt hast. Suspekt sind mir auch manche Berufsgruppen ;) Allerdings geht's jetzt in die Richtung: "Ich kann der Natur kein Schnippchen schlagen, also gehe ich davon aus, dass früher oder später jeder, der nicht "normale" Möglichkeiten zum sexuellen Ausgleich hat, dann doch (zwangsläufig) in die Richtung Kinderschänder tendieren muss bzw. das dann dadurch ganz leicht erklärbar ist, wenn es dazu kommt. Er war ja Priester und durfte sich nicht anderweitig austoben ..." Wenn dein letzter Satz nicht dagestanden wäre, hätte ich jetzt gar nichts mehr geschrieben.


    Bitte: Wenn ihr was schreibt - und damit meine ich jetzt nicht nur dich - prüft doch vorher, WIE es bei vielen ankommt. Ich zähle mich jetzt nicht zu den Moralaposteln, aber was die deutsche Sprache anbelangt, bilde ich mir ein, diese zumindest ganz gut verstehen und interpretieren zu können. Ihr stellt euch durch solche Postings ganz schnell in eine bestimmte Ecke. Die Thematik ist schlimm genug, und das hat nur bedingt etwas mit Kirche zu tun. Was NICHT gut ist, ist das Totschweigen der Kirche seit Jahren bzw. wie allgemein innerhalb der Organisation damit umgegangen worden ist.


    Damit ist für mich hier EOT.


    Gruß Frank

    2 Mal editiert, zuletzt von ferrismachtblau ()

    Nicht zwangsläufig Richtung Kinderschändung, aber irgendein Ventil wird "Mann" schon öffnen müssen. Aber ist auch egal. Das ist ne Erklärung, warum mir die Truppe suspekt ist, keine umfassende Erklärung für die Kinderschändung. Höchstens ein kleiner Aspekt. Das Problem besteht immer dort, wo öffentliche Kontrolle fehlt. Öffentlich, und nicht Kontrolle vom Papst.


    Noch was zur "Ecke"... Wenn man bei jedem Satz über ein heisses Thema befürchten muss, das man in eine bestimmte Ecke gestellt wird... sei es drum. Besser in ner Ecke stehen als zu Schweigen.


    Franz

    Zitat von obk

    + Die kath. Kirche nimmt für sich ein Recht in Anspruch, das in D-Land lediglich den Strafvervollgungsbehörden zusteht. Staat im Staat sozusagen... das kann hier nicht geduldet werden.

    Hallo,
    ich finde diesen Absatz deines Schreibens besonders wichtig und richtig.
    Ohne dir beim Rest widersprechen zu wollen.
    MfG
    Rolf

    Zitat von rth


    ich finde diesen Absatz deines Schreibens besonders wichtig und richtig.


    Hallo


    Wie gesagt: Das ist nur ein kleiner Teil in der Gesamtdiskussion. Auf der anderen Seite kann man das Problem eben nicht pauschal in die kath. Kirche schieben. Zumal der Zölibat mit Pädophilie erst einmal nichts zu tun hat [abgeschafft werden kann er aus meiner Sicht trotzdem].


    MfG