Erfahrungen mit HD Traffic

Zitat von Franz Jaeger

(1)Also ich werd aus deiner Fehlerbeschreibung nicht schlau. Wieso machst du einen Reset, wenn HDT nicht verfügbar ist? (2)Warte doch einfach mal ab. (3)Eine Reinitialisierung erfolgt erst nach einer gewissen Zeit und ich weiss auch nicht sicher, ob da nun jedes mal auch der Trafficbalken erscheint. Klar kannst du mit einem Reset eine Neuinitialisierung erzwingen und die Wartezeit beenden.

-1 Ich habe es genauso beschrieben, wie passiert. Ich kann mit den unterschiedlichen Reaktionen auch nichts anfangen.
-2 Abgewartet habe ich genug. Aber irgendwie wird man nervös mit einem neuen Gerät, dass nicht richtig funktioniert.
-3 Wenn Du es nicht weißt, wer soll es wissen. Anleitung von TomTom: 6, setzen!
Für mich waren das nur jedesmal unterschiedliche Reaktionen auf ein und den gleichen Fehler.

Zitat von Franz Jaeger

Die Ursachen für einen HDT-Ausfall können vielfältig sein:

Ob es nun der Accountserver oder der Trafficserver war? Die anderen Dienste haben ja funktioniert. Die Mobilfunkverbindung war immer mit erstaunlicher Geschwindigkeit hergestellt.

Zitat von Franz Jaeger

- Accountserver down (wenn der Account im Gerät eingetragen ist, in der Probezeit erfolgt die Authentifizierung über die Simcard)
- Mobilfunkverbindung zum Zeitpunkt der HDT initialisierung nicht verfügbar
- HDT-Server nicht verfügbar, z.B. durch Netzwerkfehler bei Vodafone, einem Backbone usw.
- HDT-Server down
- Mobilfunkverbindung nicht verfügbar z.B. wegen schlechtem Netz, Netzwerkfehler Vodafone
- usw.

Zitat von Franz Jaeger

Probleme mit HDT sind in den seltensten Fällen in einem Fehler des Gerätes begründet.

Das kann sein, aber wie kann ich mir da sicher sein. Zusätzlich war ich irritiert durch dieses Routing durch eine Strassensperre (ich weiß, glaubt keiner, konnte auch niemand nachvollziehen, aber ich habe es gesehen, und zwar auf mehreren Geräten).

Zitat von Franz Jaeger

Du willst von aussen die Logic des Gerätes ergründen. Das wird schwierig...

Bedienungsanleitung s.o.

Zitat von Franz Jaeger

Franz

Im Moment gibt es mal wieder keine Verbindung, aber ich habe immerhin 2Tage gesehen, das es funktionieren kann.

Gruß, Martin

Ist zwar jetzt 2 Std später - aber ich hab auf zwei Geräten LIVE (siehe Screenshots), das dritte ist grad mit meiner Frau unterwegs.

Auch bei meintomtom.de hat keiner nen Ausfall gemeldet. Vielleicht hilft Dir dieser Link weiter um ständigen LIVE-Empfang zu bekommen.

cu Peter

Auch bei mir hat es nur kurzzeitig geklemmt. Sonst war es die letzten beiden Tage gut.

Gruß, Martin

Zitat von Franz Jaeger

Also ich werd aus deiner Fehlerbeschreibung nicht schlau. Wieso machst du einen Reset, wenn HDT nicht verfügbar ist? Warte doch einfach mal ab. Eine Reinitialisierung erfolgt erst nach einer gewissen Zeit und ich weiss auch nicht sicher, ob da nun jedes mal auch der Trafficbalken erscheint. Klar kannst du mit einem Reset eine Neuinitialisierung erzwingen und die Wartezeit beenden.

Genau dieses Vorgehen hat bei mir am Montag morgen auch geholfen. Nachdem ich 10 Minuten auf eine Reinitialisierung gewartet habe, hatte ich nach einem Reset sofort Verbindung. Zwei mal für ca. 30 Minuten, nach dem dritten mal für den gesamten Rest der Fahrt (ca. 1,5 h). Abends habe ich das ganze nochmal probiert, wieder kam nach dem Reset die Verbindung sofort zustande. Scheint also zu funktionieren...

Gruß, Hannes

Hi, Hannes.

Gruß, Martin

Nun kann ich auch mal etwas beitragen, zu den Erfahrungen mit HD Traffic.

Ich fahre nun seit etwa 1 Jahr täglich mit dem TomTom im Betrieb zur Arbeit und zurück, um zu sehen, was da so an Verkehrsmeldungen aufläuft.

Dabei habe ich mehrere Stellen, ich nenne sie mal "Schwerpunkte", wo häufig alles Frei ist, sich jedoch dennoch des Öfteren aus mir unerklärlichen Gründen auch mal längere Staus mit unterschiedlichem Bewegungstempo bilden.

Wer die Gegend vielleicht kennt. Eine Stelle auf meiner Strecke ist B260 Richtung Wiesbaden im Bereich Heidenrod Kemel (meistens 5-15 Minuten Verzögerung). Die zweite Stelle ist die hohe Wurzel Richtung Wiesbaden (meistens 10-30Minuten Verzögerung).

Ausweichstrecken bei Stau auf der hohen Wurzel wären dann B260 über Wambach, wo es sich häufiger staut (meistens 4-10 Minuten Verzögerung) oder B54 über Taunusstein, wo es sich dann in Richtung Wiesbaden gelegentlich auf der eisernen Hand staut (meistens 5-15 Minuten Verzögerung), spätestens bei der Fasanerie an der Ampel immer (meistens 10-20 Minuten Verzögerung).

Ausweichstrecke bei Stau im Bereich Kemel geht dann über Laufenselden.

In den Bereichen gibt es immer wieder Staus, welche manchmal (mit erstaunlich präziser Verzögerungszeit) angezeigt werden und manchmal gar nicht angezeigt werden. Manche von denen werden auch nur in der Entstehungsphase angezeigt. Wenn sie dann angewachsen sind, werden sie wieder nicht mehr angezeigt (das Fahrtempo ist dann auch deutlich geringer geworden).

So wie sich das aus meiner nun 1 Jährigen Erfahrung darstellt, scheinen hier bei der Berücksichtigung die Filter bei den floating Phone Daten sehr rigoros zu sein.

Meine Beobachtungen sind: Alles was von diesen Daten eine bestimmte Geschwindigkeit unterschreitet, wird ersatzlos herausgefiltert. Die genaue Grenze, was als Auto im Stau gewertet, und als als Nicht KFZ Fahrer gewertet wird, habe ich noch nicht gefunden. Jedoch kann ich nun zumindest schon einmal mit Sicherheit sagen, dass Blechlawinen (war heute morgen immerhin etwa 3km lang), die sich mit etwa 10km/h (laut meinem Go) oder langsamer bewegen, komplett gefiltert werden.

Ich muss es jetzt noch bei den anderen Staus mal genauer beobachten. Aber das heute war nicht der langsamste Stau, der gefiltert wurde. So vom Bauchgefühl her würde ich tippen, dass die Grenze der zulässigen Geschwindigkeit von Handys für floating Phone Daten bei etwa 20km/h liegt.

Im Ergebnis scheint es so, dass der angepriesene komplizierte Mechanismus, welcher Anwohner und Fußgänger herausfiltern soll und dennoch Staus darin erkennt, nicht existiert. Meine Erfahrung zeigt, dass alles unter einer bestimmten Geschwindigkeit komplett ignoriert wird. Da ich mir nicht vorstellen kann, dass es wirklich dazu kommt, dass hier jemals die floating Car Daten eine ausreichende Quantität erreichen werden, um dieses Manko auszugleichen, wird hier noch ein wenig gebastelt werden müssen.

Mann, was habt ihr für Erwartungen? Vielleicht gab es da nur drei mit nem Vodafone-Handy drin oder die Strasse liegt eh ungünstig für die Erfassung.

Ich zumindest verlange nicht, das HDT jeden Stau erkennen muss. Das wird technisch nicht möglich sein. Ich freue mich eher über jeden Stau der erkannt wird, welcher ohne HDT nicht erkannt worden wäre. Und das sind bei mir ne Menge.

Ich sehe ich das eher so, das von 100 Staus (inkl. Nebenstrassen) TMC vielleicht 5 erkennt, TMCpro vielleicht 7 und HDT vielleicht 20. Bleiben noch genug Staus, um HDT schlecht zu reden...

Franz

Zitat von Franz Jaeger

Mann, was habt ihr für Erwartungen?

Was willst du jetzt von mir?

Ich habe jetzt 1 Jahr Erfahrungen gesammelt mit HD Traffic im Tagtäglichen Gebrauch und habe hier meine Erfahrungen niedergeschrieben, was die Erkennung von Verkehrsbehinderungen betrifft. Dabei habe ich festgestellt, dass bei der Erkennung eine relativ hohe Mindestgeschwindigkeit erforderlich ist, damit die Handybewegungen überhaupt als Fahrzeuge im Straßenverkehr verarbeitet werden und alles was darunter liegt nicht beachtet wird.

Diese Erfahrungen schreibe ich auch nicht, weil ich einmal in einem Stau stand, der nicht angezeigt wurde, sondern weil ich jetzt 1 Jahr lang das Verhalten von HD-Traffic auf dem täglichen Weg zur Arbeit an 5 Schwerpunkten beobachte. Da ich die Abschnitte kenne, bin zu Beobachtungszwecken auch, je nachdem wie viel Zeit ich noch so hatte, bewusst sowohl in erkannte als auch nicht erkannte Verkehrsbehinderungen gefahren. Von der Anzahl der beobachteten Verkehrsbehinderungen bin ich dabei deutlich im 3 Stelligen Bereich.

Dieser Erfahrungsbericht soll unter anderem Anwendern dabei einen Hinweis geben, wenn sie sich die Frage stellen, warum das Tomtom sie bei einer erkannten Verkehrsbehinderung auf eine Stecke umleitet, wo sie dann deutlich länger im Stau stehen, als bei der ursprünglichen Strecke. Und ja, das ist keine Theorie. Ich habe das bereits mehrfach selbst erleben müssen (und wusste aufgrund meiner Erfahrungen meistens auch, dass es so kommen würde). Als dann in diesen Staus der Verkehr zügiger lief, wurden die Behinderungen auf den Ausweichstrecken dann auf einmal erkannt. Umgekehrt genau so. Es wurden Behinderungen angezeigt, wo der Verkehr noch relativ zügig lief. Als es dann zunehmend langsamer wurde, wurden ab einem gewissen Punkt plötzlich keine Behinderungen mehr angezeigt. Du kannst mir nicht erzählen, das es bei den geschilderten Situationen, die ich bereits zigfach durchfahren habe und die meist eine Länge von mehr als 3km hatten, die Anzahl der Handys daran schuld gewesen sein soll, dass ausschließlich bei niedrigen Geschwindigkeiten nichts angezeigt wurde, an immer den selben Stellen.

Was ich erwarte? Wenn ich an die Werbung im Radio denke: "Die besten Verkehrsinformationan aller Zeiten". Das lass ich jetzt mal offen.

Abgesehen davon: Das war nur ein Erfahrungsbericht. Ich verstehe nicht, warum sich einige dann gleich persönlich angegriffen fühlen. Das zeugt nicht gerade von der Fähigkeit mit Kritik umgehen zu können und bestätigt leider die Meinungen über die TT Community, welche ich an anderen Stellen im Internet gelesen habe. Man muss auch mal die Wahrheit akzeptieren können. Ich habe nirgends geschrieben, dass HD Traffic Mist ist und das es besser wäre, etwas Anderes zu verwenden. Meine Absicht ist es anderen darzulegen, wo aktuell in dem System der Verkehrserkennung die Schwächen liegen, damit sie eine Vorstellung haben, was sie von HDT erwarten können und warum bestimmte Dinge eben nicht angezeigt werden.

Deine Erkenntnis ist das genaue Gegenteil von dem, was ich hier täglich bei meinem "Referenzstau" (Dammweg in Berlin) sehe... Meistens wird er erkannt, manchmal nicht. Die Geschwindigkeit ist immer dieselbe. Stau vor ner Ampel mit Stillstand und dann wieder 20 Meter vorrücken. Egal ob lang oder kurz... Mal ist er drin, mal nicht. Am Wetter wirds nicht liegen. Die Unbekannten sind hier die Anzahl der Mobiltelefone, Floating Devices und vor allem auch, ob da jemand gerade telefoniert, denn dann werden die auswertbaren Daten erheblich besser. Ach so, Fußgänger etc gibt es dort nicht.

An ner unbekannten Stelle ohne Erfahrung wird die Spekulation noch wilder, weil da auch die geografischen Verhältnisse, also die Lage der Strasse, Sendemasten, Dichte der umliegenden Strassen, Bahnlinien etc. kaum beurteilbar sind.

Dann kann man kaum nur beobachten, weil man mit seinem eigenem Gerät ja auch FDD sendet und somit ja auch die Anzeige beeinflusst.

Zusätzlich gibt es auch bei HDT einen Delay zwischen dem Zustand auf der Strasse, der Erfassung bis zur Meldung auf dem Gerät. Manchmal kommt es mir vor, als ob das 10 Minuten dauert, eh das dann auf dem Gerät landet. Manchmal kann man aber zukucken, wie der Stau in Echtzeit angezeigt wird. Insofern sehe ich die Chance, das man die Logik hinter der Erfassung erkennen kann, als sehr gering ein. Du kannst ja mal versuchen, die Logik hinter den Anzeigen der Staus in der Trafficleiste zu ergründen... Also ab welcher Entfernung welcher Stau angezeigt wird, wenn er wieviel Verzögerungen verursacht. Das wird man kaum schaffen, obwohl es nur ein paar Regeln sind.

Und nein, ich fühle mich nicht persönlich angegriffen. Ich bin nur der Meinung, das dieses Fischen im Trüben nichts bringt, weil man eh nicht dahinter steigt, wie das genau funktioniert oder warum der eine oder andere Stau erkannt wird und der andere nicht.

HDT funktioniert nicht überall gleich gut. Es kommt immer auf die örtlichen Begebenheiten, den teilnehmenden Mobiltelefonen, deren Nutzung und den teilnehmenden FDD an. Was an der von dir beobachteten Stelle so ist, kann an ner anderen Stelle (siehe mein Beispiel) wieder ganz anders aussehen. Ist es ne einzeln liegende BAB wird es anders funzen, als ne Strasse in nem Stadtgebiet.

Letztlich, egal welche Erkenntnis, bleibt es ja doch dabei, das nicht jeder Stau erfasst wird und man genug Gelegenheit hat, sich zu ärgern, wenn man denn will.

Franz

Heute hat mich HD Traffic etwas enttäuscht, und zwar fahr ich auf der Autobahn A2 (Luzern-Basel) und auf einmal stauts, der Verkehr steht, keine meldung, mir hats gerade noch gereicht auf den Rastplatz zu fahren. 25min. später stand der Verkehr immer noch bock still und keine meldung. weietere 5min. später hats wieder angefangen zu rolen. 20Km. weiter wieder stockender Verkehr wegen eines Pannenfahrzeug wieder keine meldung. (Polizei und Abschleppdienst waren bereits vor Ort, und unsere Abschleppdienste sind bei Gott nicht die schnellsten)

Herzi

Die letzten 6 Wochen habe ich mich nun intensiv mit HD-Traffic auseinandergesetzt. Da ich Vielfahrer bin (ca. 50tkm / Jahr) kann ich also nicht nur lokal gebunden urteilen sondern zumindest für mehrere Bundesländer (NRW, NDS, HE, HH, HB, SH) sprechen:

A) Die Qualität der Echtzeit-Nachrichten ist recht gut. In Ballungsräumen mit vielen Alternativrouten und Schnellstraßen reagiert der Service zumeist recht schnell auf Störungen.
B) Die An- und Abmeldezeit der Staus war -entgegen der Werbeaussagen - nicht schneller als bei TMCpro. Besonders beim Abmelden gab es häufiger Probleme, so daß noch "Phantomstaus" angezeigt wurden, die bei Konkurrenzprodukt schon wieder "weg" waren.
C) In Innenstadtbereichen (also auf den großen Ausfallstraßen) gabe es teilweise recht gute Meldungsqualitäten. Hier ist die VF-Quelle wohl gut geeignet.
D) Die Übertragung per SIM-Karte ist grds super und dem normalen Radio-Empfang vorzuziehen, leider sind die Server von TomTom absolut nicht auf der Höhe der Zeit. So viele Ausfälle waren schon peinlich - das muß(!) besser werden
E) Leider auch enttäuschend - TomTom nutzt historische Verkehrsdaten als "aktuelle" - das ist mir sehr oft aufgefallen, d.h. auf Strecken die gerne mal ein wenig verstopfen in der Rush Hour wird von TT einfach aufs Geratewohl ein STau bzw stockender Verkehr angezeigt - besonders peinlich bei einem Fall als die Straße gesperrt war, d.h. man konnte da gar nicht lang fahren wegen Bauarbeiten und mein TT zeigte fröhlich stockenden Verkehr an (ingesamt ca. 20x beobachtet - an verschiedenen Stellen)

Fazit: Einzige (echte) Alternative zu TMCpro - TMC ist zu schwach, INRIX ebenso.
Mehr - entgegen der Werbeaussagen - aber derzeit nicht, Potential ist aber da