F10 - Probleme mit Routing, TMC hilft nix, POIs nicht vorhanden...

  • Hallo zusammen,


    ich habe seit ein paar Tagen das Falk F10 hier und teste es jeden Tag ein bisschen. Inzwischen habe ich auch auf Falk Navigator 9 upgedatet, was meiner Meinung nach definitiv eine Verbesserung darstellt. Nun kann man ja über alles Mögliche diskutieren, was gut oder schlecht ist bei einem Navi - allerdings sollte die Hauptdisziplin wohl doch immer noch das Routing sein. Und genau in diesem Punkt erlebe ich nun seit meinem Teststart eine herbe Enttäuschung nach der anderen. Klar, wenn man das Ganze in einer Umgebung testet, in der man sich auskennt, kennt man immer bessere Schleichwege als ein Navi - aber wenn man ständig kilometerweise durch die Irre geschickt wird, obwohl das Ziel nur wenige hundert Meter entfernt ist oder so, dann macht das wirklich keine Spaß mehr und ist nur noch ärgerlich. Komischerweise kann z.B. maps.google.de jedesmal ne sinnvolle Route ausrechnen - das Falk macht meist nur Quark.


    Das Neueste gerade eben: ich wollte von Steinwaldstraße, Stuttgart in den Biergarten Onkel Otto (ebenfalls in Stuttgart) fahren. Am Anfang war die Routenführung noch ok - aber dann: eigentlich biegt man ca. 2 km vor dem Ziel einfach von der mittleren Filderlinie rechts rein in die Waldebene Ost, fährt auf einer dicken Straße etwas gerade aus und ist dann da. Nicht so mit dem Falk - da fährt man erstmal den Berg runter nach Stuttgart rein und von dort den Berg wieder hoch über einen kleinen Schleichweg (bin mir nichtmal sicher ob der nicht nur Anlieger frei ist) um exakt auf jene Straße zu kommen, auf die man schon über 2 km früher hätte einfach abbiegen müssen. Was soll das??? Na ja, dann eben nochmal daheim nachvollziehen mit dem eingebauten Routenplaner. Hmm, die gleiche falsche Strecke wieder - dabei hab ich ihm doch gerade ein viel schneller UND kürzere Strecke vorgefahren. Angeblich hab ich doch ein lernendes Navi? Na ja, vielleicht wirklich zu viel verlangt.


    Ich bin in den letzten Tagen fast keine Strecke gefahren, bei der mir nicht etwas Ähnliches passiert ist. Die Art der Routenplanung ist dabei völlig egal, ob schlau, schnell oder kurz, die Routen sind dämlich oder grob falsch. Wir reden hier aber nicht von nem Ort hinter Pfui-Teufel sondern von einer der größten Städte Deutschlands und deren Umgebung. Witziger Weise dem Sitz der Firma Falk!!!


    Ich verstehs einfach nicht, bin ich bekloppt oder taugt das Produkt einfach nix??


    Das gleiche mit TMC bzw. TMCpro. Astreiner Empfang - aber heute am späten Nachmittag fahr ich auf die A8 Auffahrt Esslingen und stehe fett im Stau. Gleichzeitig bringt sowohl SWR 3 als auch die 107.7 im Radio Meldungen, dass auf exakt jenem Streckenabschnitt Stau ist (leider 2 Minuten zu spät). Hmm, schnell mal die TMC Meldungen gecheckt, warum wurde ich nicht gewarnt. Existiert der schlaue Route TMC Bug etwa auch bei FN 9 immer noch??? In den TMC Meldungen steht, dass auf der A3 Franktfurt-Köln Tiere auf der Straße sind und auf der A8 irgendwo eine Notrufsäule ausgefallen ist. Sehr schön - äh, warum bekomme ich Meldungen von der A3, die hunderte von Kilometern entfernt ist? In der Anleitung steht, dass nach Regionen gefiltert wird.


    Ich bin zugegebenermaßen nicht besonders Navi-Erfahren, hatte bisher nur öfters ein Garmin Nüvi ausgeliehen. Aber ich bin im Moment dermaßen enttäuscht von diesem Produkt - was will ich denn damit, das hilft mir doch null, das schadet eher!


    Gestern wollte ich übrigens zur Burg Teck bei Kirchheim Teck fahen. Also schnell mal die POIs checken. Hmm, nichts zu finden. Vielleicht im Travel Guide? Nein, nur Burgruine Hohenneuffen, die ein paar Kilometer daneben ist. Auch nach ca. 45 Minuten ausführlichster Suche (ich wollte es einfach wissen, vielleicht mach ich ja was falsch) war nichts von der Burg Teck zu finden. Tja, ist ja nur wahrscheinlich einer der wichtigsten POIs in ca. 20 Kilometer Umkreis, ein absolutes Besuchermagnet, ein Hotel, eine Gaststätte, eine Burg...


    Der Travel-Guide taugt also auch nix. Ich versteh gar nix mehr - und das alles direkt vor der Haustür von Falk!


    Ein sehr enttäuschter Stoerenfried.


    P.s.: Wie gesagt, fast alle Fehlrouten des Falk hab ich mal auf maps.google.de gegengechekct. Dort kam JEDESMAL die korrekte Route raus! Soeben habe ich die Route zum Onkel Otto mal über den Online Navigator von Falk berechnen lassen - auch dieser findet die korrekte Route :)
    Lobend erwähnen will ich allerdings auch, dass sich unaufgefordert und sehr schnell der Falk-Support mit konstruktiver Hilfe auf meinen letzten Beitrag per PN bei mir gemeldet hat.

    2 Mal editiert, zuletzt von stoerenfried ()

  • Kann Deinen Ärger verstehen.... Aber ich frage mich, ob es an der Software von Falk oder am Karten/POI-Material liegt....


    Wäre für mich also interessant, ob mit anderen Geräten/Software/Karten (Navigon, Becker, GoPal, Teleatlas....) eine bessere Route berechnet wird... oder die entsprechenden POIs vorhanden sind...


    Gruß Christian

    Einmal editiert, zuletzt von cfenne ()

  • Hallo


    Ich frag mal: Wäre das die bessere Route? Ist TomTom mit Kartenmaterial Teleatlas. Da wäre auch die "Burg Teck" drin [Owen]. Sag aber gleich dazu... ist ein Pferdefuß dabei... : drink


    Und zu TMC... wenn die Meldung nicht empfangen/ausgestrahlt [vom jeweiligen Sender] wurde, kann kein Navi eine Umfahrung berechnen. Ggf. wäre sie ja 15 Minuten später enthalten gewesen. Bis alle Sender gescannt und alle Meldungen empfangen werden, dauert seine Zeit. Dem Navi geht es hier genau so wie Dir mit dem Radio... zwei Minuten zu spät.


    MfG

  • Was mir gestern bei meinem Parallelversuch zwischen Medion Gopal PE2.3 / Karten 2 -2008 und Falk FN9 / Karten 2-2009 nochmals ganz extrem aufgefallen ist:
    bei Zielerreichung lag das Falk immer um gut 10Meter hinter dem Ziel - auffällig ist das besonders , wenn man das Ziel von 3 Richtungen her anfahren kann - 2 Mal daneben, 1 Mal zu früh "Sie haben ihr Ziel erreicht" ...
    Ist mir bei FN 8.1 so nicht aufgefallen


    cu ptfe

  • Ich fahre einen BMW mit fest eingebautem Navigationssystem. Das Falk F10 habe ich in erster Linie wegen MagicMaps zum Biken und wegen TMCPro gekauft, lasse es meist parallel laufen.
    Die Routenberechnungen des Falk und des BMW stimmen fast immer völlig überein.
    Wenn überhaupt, liefert Falk die besseren Routen, da mein BMW beim Verfahren dazu neigt, zur alten Route zurück zu wollen. (Nebenbei: ich wohne in der Großstadt...und fahre regelmäßig durch die ganze Republik.)


    TMCPro liefert aus meiner Sicht die besseren Verkehrsmeldungen (aber eben erst, nachdem genug Zeit zum Empfang da war). Falk und BMW liefern alle ausgestrahlten TMC Meldungen, manchmal in 400km Entfernung, aber eben in der Reihenfolge zunehmender Entfernung.


    Lernendes Navi? Die Bedienungsanleitung erklärt das Prinzip der "schlauen" Navigation. Selbstlernend ist da nach meinem Verständnis gar nichts.

  • @obk


    Kartenausschnitt ist zwar recht klein, aber ich würde sagen: ja, dein TomTom hat die richtige Route genommen.


    Ich war vorhin mal noch auf der Navteq -Wesite. Die Straße ist ganz normal verzeichnet und auch dort wird die Route richtig berechnet. Ich hab inzwischen mal ein bisschen rumprobiert - und ausser dem Falk habe ich bisher weder ein Navi noch einen Online-Routenplaner gefunden, der diese Route NICHT richtig berechnet hätte. Nur das Falk ist hier ein Totalausfall.

    Einmal editiert, zuletzt von stoerenfried ()

  • @stoerenfried


    Ich habe den Routenvorschlag auch nachvollzogen - mit dem gleichen unsinnigen Ergebnis.
    Wenn man allerdings den Startpunkt auf der Mittleren Filderstraße näher an das Ziel heranrückt, dann routet das Navi plötzlich so, wie es sein sollte.
    Das passiert auch, wenn man das Ziel um ein paar hundert Meter vorverlegt.


    Seltsamer Routing-Algorithmus.


    Nachdem der Falk-Support hier auch mitliest und der Fehler gut reproduzierbar ist: Vielleicht ein Hinweis auf einen Software-Bug, der auch bei anderen Eingaben zuschlägt?


    Gruß
    ohny

  • Zitat

    Original von stoerenfried
    Kartenausschnitt ist zwar recht klein, aber ich würde sagen: ja, dein TomTom hat die richtige Route genommen.


    Hallo


    Wie gesagt... ist ein Pferdefuß dabei... ;)


    Bei TT [Teleatlas] ist die Zielstraße nicht hinterlegt. Die Route ist mit der nächst möglichen Straße [Waldebene] berechnet. Wird diese bei Falk als Ziel eingegeben... Du siehst das Ergebnis...


    Ich pers. könnte nicht sagen, welches jetzt die richtige oder falsche Route ist. In bekanntem Terrain wird man als Ortskundiger immer andere/bessere Routen kennen. In unbekanntem Terrain ist einem das mehr oder weniger egal... und da ist beim F10 - meinem Eindruck nach - das Routing gut. Hinzu kommt... kleinste Veränderungen von Start oder Ziel, können das Routing gravierend beeinflussen.


    MfG

  • Zitat

    Original von ohny
    Vielleicht ein Hinweis auf einen Software-Bug, der auch bei anderen Eingaben zuschlägt?


    Hallo


    Eher nein... ich würde - da ich mich dort nicht auskenne - die Route so nehmen und mich freuen, dass ich's gefunden habe. Andere Progis routen unter gleichen Umständen ähnlich. Hier z.B. R66... ebenfalls mit Navteq... dort ist der "Onkel Otto" aber als POI drin...


    MfG

  • @obk


    Hmm, bin mir nicht sicher, ob ich deinen letzten Beitrag richtig verstehe :) Das Bild, das du angehängt hast, zeigt ja die RICHTIGE Route :) So wie bisher JEDES andere Navi oder Online-Routenplaner, den ich ausprobiert habe. Wie gesagt, selbst der Routenplaner unter Navteq.com sowie der Routenplaner von Falk berechnen die Route richtig.


    Die Routenwahl des F10 ist halt schon extrem falsch. Wir reden hier davon, dass statt einer gerade Straße direkt zum Ziel (ein paar hundert Meter) ein Umweg von mehreren Kilometern vorgeschlagen wird, der in den Talkessel Stuttgart hinunterführt - zig Höhenmeter runter und dann wieder rauf, Ampeln, durch Wohngebiete usw. Außerdem ist das eine Route, die selbst den wenigsten Stuttgartern bekannt sein dürfte. Ich habe selbst viele Jahre in genau diesem Stadgebiet gewohnt und diese Route nur zufällig mal zu Fuß entdeckt - im Gegensatz zur richtigen Route (fette geteerte Straße) handelt es sich dabei ja noch eher um einen Schleichweg :)


    Ich empfinde es aber auch als Bug, wenn ich die Startadresse meiner Route ein paar hundert Meter verschiebe und dann auf einmal richtig geroutet werde - diese Verschiebung hat NICHTS mit der letzten Teilstrecke zum Ziel zu tun. Ich fahre praktisch schon etliche Kilometer auf der gleichen Strecke, egal wo der Start lag. Und die letzten paar hundert Meter wird dann völlig verschieden geroutet (na ja, bei der falschen Strecke sinds dann ja auf einmal nicht mehr nur ein paar hundert Meter :-)? Wo liegt da die Logik? Allerdings: Ich kann das Ganze mit meinem Falk nicht nachvollziehen. Hab die Startadresse ein paar Mal verschoben, da passiert gar nix. Selbst wenn ich die Zieladresse ändere (z.B. auf Waldebene Ost) wird falsch geroutet. Das Falk weigert sich schlichtweg. diese Straße zu benutzen.


    Ich habe mich inzwischen mit einigen Eigenheiten des Navis arrangiert - die Enttäuschung bei vielen Routenwahlen, vor allem aber bei den POIs erlebe ich jedoch fast täglich aufs Neue. Gestern abend wollt ich zu einem Geburtstag in der Nähe, der auf einem Bauernhof mit Gaststätte stattfand, der hier in der Gegend sehr bekannt ist - ein Ausflugsziel für Jung und Alt. War aber leider nicht drin. Also wieder schnell zu maps.google.de - dort die Adresse rausgeholt (Bauernhof war dort natürlich als POI bekannt) und ins Navi eingetragen. Eine Bekannte hatte dann ebenfalls ein Navi dabei, TomTom. Dort war der Bauernhof natürlich verzeichnet. Als es dann kalt wurde, wollte man noch in eine Lokalität möglichst in der Nähe wechseln. Also beide Navis angeschmissen. Während das TomTom zig Kneipen im nächstgelegenen Ort ausspuckte, hatte mein Falk nur ein paar kümmerliche Einträge im Umkreis anzubieten. Direkt auf der Zufahrtsstraße zum Bauernhof liegen einige Weinstuben etc. - TomTom kannte sie, Falk keine einzige!


    Werde weiter am Ball bleiben. Ich fand ja eigentlich den Community-Gedanken ganz toll. Allerdings umfasst die "lieblingsplätze" Datei, die ich über den Falk Manager runterladen kann ganze 8000 Einträge. Auf places.falk.de sinds aber vieeel mehr, wie bekomme ich die denn auf mein Navi? Muss ich mir mal näher anschauen :)


    Grüße,
    Stoerenfired

    Einmal editiert, zuletzt von stoerenfried ()

  • Habe das Beispiel Stuttgart, Steinwaldstraße nach Stuttgart "Onkel Otto" eben noch mal mit dem Kartenmaterial 2009-1 ausprobiert....


    Damit wird bei mir der von Stoerenfried aufgezeigte Weg über die Waldebene Ost geroutet, Option schlau und auch bei schnell...


    Mit dem Kartenmaterial 2009-2 wird der weitere Weg geroutet.....


    Ich vermute, dass beim neuen Kartenmaterial andere Parameter zu den einzelnen Straßenabschnitten hinterlegt sind...


    Das von anderen Usern beschriebene Verhalten, dass bei einem anderen Startpunkt auf der Route der dichter beim "Onkel Otto" liegt, auch über den kurzen Weg geroutet wird, konnte ich auch nachvollziehen...


    Scheint für mich so zu sein, dass in der aktuellen Version auf "längeren"Strecken Hauptstraßen präferiert werden und daher bei dem Beispiel das vermeintlich falsche Routing rauskommt....


    Falsch ist es ja eigentlich nicht, denn es führt ja zum Ziel...., halt nur wesentlich umständlicher...


    Gruß Christian

    2 Mal editiert, zuletzt von cfenne ()

  • Zitat

    Original von stoerenfried
    Die Routenwahl des F10 ist halt schon extrem falsch. Wir reden hier davon, dass statt einer gerade Straße direkt zum Ziel (ein paar hundert Meter) ein Umweg von mehreren Kilometern vorgeschlagen wird, der in den Talkessel Stuttgart hinunterführt - zig Höhenmeter runter und dann wieder rauf, Ampeln, durch Wohngebiete usw. Außerdem ist das eine Route, die selbst den wenigsten Stuttgartern bekannt sein dürfte.


    Hallo


    Jep... das sagst Du als Ortskundiger und vielleicht ist die Route auch kompliziert. Allerdings gehe ich eben davon aus, dass man sich als Ortsunkundiger darüber vermutlich gar keine Gedanken macht, solange es sich in diesem Rahmen bewegt. Und dieses "Problem" kenne ich von fast allen Navis, die mir bis jetzt in die Finger kamen.


    Und zur konkreten Route... die von Dir gewünschte Route wird mir mit 9,7KM angezeigt... die Falkroute mit etwa 11KM.


    Und bei TomTom hättest Du erst einmal das Problem, dass die Adresse gar nicht hinterlegt ist. Weder als Zielstrasse, noch als POI [Kartenmaterial Teleatlas]. Was ist hier wohl im konkreten Fall hinderlicher?


    Und im Gegenzug hat mich Falk schon mit Routen überrascht, die auch für Ortskundige neu und top waren... z.B. in Baden-Baden. Aber es wird immer so sein, dass man als Ortskundiger oft besser Routen kennt bzw. wählen würde. Darum nutze ich in bekanntem Terrain das Navi auch schon gar nicht mehr.


    Was mich allerdings auch überrascht, sind die Uterschiede in den hinterlegten POI trotz des gleichen Kartenherstellers [Falk --> R66].


    MfG