Abbiegehinweise falsche Richtung ("links" statt "rechts")

Heute hat mir mein 940er auf einer Fahrt nach Frankfurt 2x völlig falsche ("links" statt "rechts" bzw. vice versa) Abbiegehinweise gegeben.

Einmal von der B455/B456 aus Richtung Bad Homburg kommend zur A661 Richtung Frankfurt. Hier zeigte der Pfeil für das nächste Abbiegemannöver nach links, außerdem erfolgte die Sprachanweisung 800 m und kurz vor der Autobahnauffahrt Oberursel-Nord "... scharf links abbiegen". Hier fährt man aber wie an einem Autobahnkreuz in einem 270 Grad Bogen rechts auf die Autobahn auf. Dies wurde sowohl in der 2D-Karte als auch vom ab ca. 800 m vorher eingeblendeten Spurassistenten korrekt angezeigt.

Das zweite Mal dann in Frankfurt am Eschernheimer Tor, von der Eschersheimer Landstraße aus kommend. Hier musste ich scharf LINKS in den oeder Weg abbiegen (wie in der Kartenansicht angezeigt), die Ansage war aber "scharf RECHTS".

Der Effekt bei Oberursel Nord ist unabhängig von der Sprachart (Computer oder menschlich) und kann jederzeit auch im Vorführmodus nachvollzogen werden. Habe schon einen Reboot probiert, ohne Erfolg.

Ist das ein bekanntes Problem?

Kannte etwas Ähnliches von meinen beiden Vorgängergeräten (einem Falk und einem Medion Gopal 2.1), aber das war noch 'ne viel ältere Gerätegeneration.

Viele Grüße,

Die aber genau wie die neuen Geräte darauf basiert, das die Anweisungen im Kern im Kartenmaterial verankert sind. Unabhängig von der vorhandenen Geometrie in der Kartenansicht.

Franz

Zitat

Original von Franz Jaeger
...das die Anweisungen im Kern im Kartenmaterial verankert sind. Unabhängig von der vorhandenen Geometrie in der Kartenansicht.

Verstehe ich nur teilweise. Dass die Anweisungen im Kartenmaterial falsch sein können kann ich mir ja vorstellen. Dass aber ein Unterschied zwischen dem eingezeichneten Fahrweg/dem Spurassistenten und den Abbiegepfeilen/Sprachanweisungen besteht erklärt das für mich nicht. Wenn müsste doch eigentlich alles falsch sein, oder?

Kann ich diese falschen Anweisungen denn durch eine Kartenkorrektur via Map Share korrigieren?

Viele Grüße,

[Edit] Hab' mir das gerade mal via Kartenkorrektur-Funktion angesehen. Da sieht alles gut aus.

Zitat

Original von tetzlafs
Dass aber ein Unterschied zwischen dem eingezeichneten Fahrweg/dem Spurassistenten und den Abbiegepfeilen/Sprachanweisungen besteht erklärt das für mich nicht.

Ist aber so. Ob, wann und welche Anweisung kommt, bestimmen zum grossen Teil Einträge im Kartenmaterial. Die stehen als einzelne Daten, unabhängig von der hinterlegten Geometrie drin.

Per Mapshare höchstens zu melden. Asl anderer Fehler, falsche Anweisung.

Franz

Auf die Gefahr dass ich nerve :(, aber ich verstehe immer noch nicht ganz wie ein Fehler im Kartenmaterial diesen Effekt verursachen kann.

In der Karte können doch nur für die Kreuzung oder Autobahnauffahrt selbst die Abbiegemöglichkeiten links oder rechts (oder beides) hinterlegt sein (und natürlich falsch sein).

Auf Basis von diesen Informationen muss doch sowohl das Einzeichnen der zu verfolgenden Fahrspur, die Anzeige im Spurassistenen UND die Anzeige für das nächste Abbiegemannöver erstellt werden. Wie können diese Angaben dann unterschiedlich sein? Meiner Ansicht nach muss das ein Fehler der Software sein.

Vielleicht drücke ich mich einfach nur dämlich und unverständlich aus. Zur besseren Beschreibung habe ich mal 3 Screenshots beigefügt. Bild 1a und 1b zeigen die Situation an der AB-Auffahrt Oberursel-Nord (Bild 1a ca. 850 m vor der Auffahrt, Bild 1b unmittelbar vor der Auffahrt); Bild 2 zeigt das gleiche Problem in Frankfurt am Eschenheimer Tor.

Viele Grüße,

Zitat

Original von tetzlafs
In der Karte können doch nur für die Kreuzung oder Autobahnauffahrt selbst die Abbiegemöglichkeiten links oder rechts (oder beides) hinterlegt sein (und natürlich falsch sein).

Hier liegt dein Denkfehler. Es sind zusätzliche (nicht sichtbare) Informationen in der Karte.

Franz

PS: Ich melde den Fehler mal...

PS 2. Den Fehler sieht man hier gut... zuerst erscheint die falsche Anweisung (alte Verkehrsführung, die noch in den Karten steckt?), dann die korrekte Anzeige, aber die Ansage basiert noch auf der zuvor angezeigten falschen Anzeige.

Da steckt also noch die falsche Anweisung im Kartenmaterial zu dem Zeitpunkt, wo die Anzeige generiert wird. Also ein Kartenfehler.

Zitat

Original von Franz Jaeger
Hier liegt dein Denkfehler. Es sind zusätzliche (nicht sichtbare) Informationen in der Karte.

Franz

PS 2. Den Fehler sieht man hier gut... zuerst erscheint die falsche Anweisung (alte Verkehrsführung, die noch in den Karten steckt?), dann die korrekte Anzeige, aber die Ansage basiert noch auf der zuvor angezeigten falschen Anzeige.

Da steckt also noch die falsche Anweisung im Kartenmaterial zu dem Zeitpunkt, wo die Anzeige generiert wird. Also ein Kartenfehler.

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Wenn Deine Theorie richtig ist (nicht falsch verstehen, ich will Dir nicht zu nahe treten, vielleicht ist es ja gar keine Theorie sondern einfach eine aus Wissen basierende Tatsache) hieße das aber doch, dass in der Karte permanent an allen möglichen Stellen mögliche Abbiegehinweise für die nächsten (wie weit im Voraus) Einmündungen, Kreuzungen, Auffahrten, usw. hinterlegt sein müssten.

Im vorliegenden Fall also mehrfach an der B455 der Hinweis, dass man am Oberurseler Nordkreuz theoretisch nach links (falsch!), geradeaus und rechts fahren kann. Mehrfach deswegen, weil ich ja schon seit etlichen Kilometern auf der B455 fahren kann oder aber erst kurz vor dem Nordkreuz auffahre.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen (was zugegebenermaßen kein zwinges Kriterium ist ;)), dass das sinnvoll machbar ist. Aus meiner Sicht muss es die Abbiegehinweise je Abbiegemöglichkeit genau einmal geben, nämlich unmittelbar mit der Abbiegemöglichkeit verknüpft. Und da zeigt mir die Kartenkorrektur alles korrekt an, sprich die Möglichkeiten sind geradeaus oder rechts.

Wie schon gesagt, ich will nicht nerven, würde es halt einfach nur gerne verstehen. Und danke für die Mühe und den Versuch es mir zu erklären.

Nochmal zurück zum weiteren Teil meiner ursprünglichen Frage: gibt's das Problem by TomTom (oder Teleatlas) häufiger, oder ist das ein blöder Zufall, dass ich auf meiner einen Fahrt nach Frankfurt ausgerechnet auf zweimal ein sehr seltenes Problem gestoßen bin?

Viele Grüße,

Zitat

Original von tetzlafs

Wie schon gesagt, ich will nicht nerven, würde es halt einfach nur gerne verstehen. Und danke für die Mühe und den Versuch es mir zu erklären.

Nochmal zurück zum weiteren Teil meiner ursprünglichen Frage: gibt's das Problem by TomTom (oder Teleatlas) häufiger, oder ist das ein blöder Zufall, dass ich auf meiner einen Fahrt nach Frankfurt ausgerechnet auf zweimal ein sehr seltenes Problem gestoßen bin?

Viele Grüße,

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Franz hat schon Recht, ganz vereinfacht musst du dir das so vorstellen:
- erstens wird die Kurve in der Karte dargestellt, also wie auf einer Papierkarte
- zweitens ist noch eine "unsichtbare" Information in dieser Kurve abgespeichert, in der steht, was für ein Pfeil angezeigt werden soll, z.b. links oder rechts
- drittens ist noch eine "unsichtbare" Information gespeichert, die festlegt, welche Ansage kommen soll, z.B. scharf links oder rechts

Durch verschiedene Ereignisse bei der Kartenerstellung, kann es passieren, dass eine der beiden Zusatz-Infos oder sogar beide falsch sind. D.h. es ist ein Kartenfehler.

Das kommt z.B. auch bei Navigon/Navteq vor. Ist wohl jedem schon mal passiert. Kann auch z.B. sein, dass der Pfeil nach links zeigt, die Stimme aber rechts sagt.

Wenn es sich jetzt bei dir weiter häuft, was ich keinesfalls glaube, dann würde ich eben ein anderes System versuchen, wenn du kein Vertrauen mehr hast.

O.k., ich denke, dass habe ich jetzt verstanden: alle Informationen "hängen" an der Abbiegemöglichkeit oder Kurve oder was auch immer, aber es gibt verschiedene Informations-"Layer" für die Fahrspuranzeige, die Pfeilanzeige, die Sprachansage, usw.

Schade eigentlich nur, dass man per MapShare / Kartenkorrektur scheinbar nur auf einen dieser "Layer" zugreifen kann. Jedenfalls habe ich bisher keine Differenzierung gefunden.

Danke nochmal für Eure Geduld.

@Zero511
So schnell verliere ich übrigens nicht das Vertrauen ;). Mir ist schon klar dass bei der Komplexität der digitalen Karten und Systeme nobody perfect sein kann. Mir geht es nach einem Wechsel von einem anderen System und jahrelangen NAVTEQ-Erfahrungen (die natürlich auch Ihre Macken haben) nur darum zu verstehen, was die "typischen" TomTom oder Teleatlas Probleme sind (und diese "typischen" Probleme gibt es meistens, da jeder seine Schwerpunkte anders setzt), damit ich mich darauf einstellen und mein neues Gerät besser einschätzen kann.

Bin übrigens bisher (und trotzdem) sehr zufrieden mit dem TomTom.

Viele Grüße,

Also die Häufigkeit des oben beschriebenen Fehlers würde ich als sehr gering einstufen. Das hatte ich in der Form nach 3 Jahren TT bisher nicht.

Franz

Hallo Bogi,

der falsche Abbiegepfeil wird nur bis ca. 850m vorher angezeigt. Ab ca. 800m springt die Anzeige um auf den Spurassistenten und der zeigt korrekt an.

Wobei dass die Ansage passt ist schon merkwürdig, die ist bei mir nämlich konsequent falsch bis zum Abiegen auf die AB.

Viele Grüße,

Hallo Franz,

anscheinend habe ich mit der Autobahnausfahrt A661 Oberursel-Nord (die ja faktisch wie ein Kreuz angelegt ist) einen besonders "schweren" Fall erwischt.

Ich habe mir gestern Abend mal die Mühe gemacht mir alle Abbiegemöglichkeiten und hinterlegten Fahrrichtungen für alle möglichen Fahrspuren via MapShare / Kartenkorrektur anzuschauen und mindestens 5 (!) falsche Abbiegemöglichkeiten gefunden. Habe natürlich auch alle brav korrigiert und gemeldet :).

Interessant ist, dass auch ganz versteckt (weil ein Minipfeil) auf "meiner" Straße und aus "meiner" Richtung kommend eine Abbiegemöglichkeit nach links angezeigt wurde, die ich natürlich auch korrigiert habe. Das hatte aber KEINE Auswirkungen auf das von mir beschriebene Problem.

Viele Grüße,