Diskussionen über Varioskin 3 und POI-Geschichten

Zitat

Original von frajo

Mit welcher Schaltfläche im Vario3.1a startes Du den Total Commander?

Mit gar keiner. Er wird (nur) dem Startmenü¹ zugefügt. Ich schätze, Du meinst das Einstellungsmenü im Vario3... das ist aber bei mir schon voll.

Zitat

Original von frajo

Das kann ich gut nachvollziehen. Wenn ich mich nicht trennen muss, würde ich das gerne rückgängig machen.
Deine CAB legt Dir also den TCMPMP auf eine bei mir freie Schaltfläche im Vario3.1a?

Auch nicht. Entweder ich fahre Auto, oder ich gucke Videos. Der TCPMP liegt also bei mir auch wieder nur im Startmenü¹.

Um Mißverständnissen vorzubeugen: Gemeint ist das Navi-Startmenü, von wo aus man also die Navigation, den Travel Guide usw. startet. Nicht das Startmenü vom Windows auf dem Navi (Da füge ich sie allerdings auch zu).

Zitat

Original von SpaceRat

Mit gar keiner. Er wird (nur) dem Startmenü¹ zugefügt. Ich schätze, Du meinst das Einstellungsmenü im Vario3... das ist aber bei mir schon voll.

Du meinst dieses hier?
Da ist aber auch nicht gerade viel Platz

Zitat

Original von frajo
Du meinst dieses hier?

Jain.
Ich habe da ja das Audi-MMI-Menü.

Zitat

Original von frajo
Da ist aber auch nicht gerade viel Platz

Im Audi-MMI-Menü immerhin für 17 Programme (Je 5 Verknüpfungen in 3 Gruppen, plus Navigation, plus Telefon).

Ich weiß auch nicht, ob das Sokobana-Menü nicht auch mehrseitig werden darf (Ich habe es noch nie benutzt), das original GoPal-Menü ist es. Dann ist die Anzahl der möglichen Verknüpfungen darin theoretisch unendlich.

Hallo SpaceRat,
Du hast Dich beklagt, dass wir nicht mehr mit Dir Reden.
Aber wer will sich schon mit sowas, was Du seit Tagen hier abziehst an Weihnachten rumschlagen?!
Vordergründig bietest Du hier "Hilfe" an. In Wirklichkeit geht es Dir, so empfinden wir das jedenfalls, um ganz andere Dinge. Du beleidigt das Team, gibst dann eine Entschuldigung ab, die halbherziger nicht sein kann, um dann munter im gleichen Stil weiterzumachen.
Was Du anscheinend nicht begriffen hast: Es geht nicht um eine angemessene Entschuldigung. Es geht vielmehr darum, dass wir es uns nicht bieten lassen überhaupt von jemandem so angegangen zu werden, dass eine Entschuldigung notwendig wird. Ein respektvoller Umgang ist doch das mindesteste, was man erwarten kann.

Dein großes Fachwissen in Ehren, und wir stehen Tipps und Hinweisen jeglicher Art immer aufgeschlossen gegenüber, aber wenn die menschliche Seite nicht klappt, brauchen wir das hier einfach nicht.

Geht es Dir in erster Linie darum, uns zu manipulieren? Willst Du auf Teufel komm raus, Deine Ideen hier unterbringen?
Wie sollten wir das anders deuten, wenn Du mit provozierenden Aussagen, wie "
Bisher hat beim Ordner a21 nichts funktioniert, wie Ihr Euch das gedacht habt" einfach die Unwahrheit behauptest? Wir haben ein halbes Jahr viele User mit unserer Art des Umgangs mit Ordner 21 "glücklich" machen können. Das haben wir zig-fach getestet und uns im Beta-Test bestätigen lassen. Kannst Du nachlesen! Dass man das verbessern kann, in dem man auch noch ein kleines Häkchen mehr setzt, ist eine ganz andere Geschichte.
Nochmals: Auf den Ton kommt es an!

"Jedenfalls gibt es eigentlich keinen Grund, wieso jetzt nur wegen Glopus an Ordner 21 rumgepfuscht werden müsste"

Überhaupt, was erfindest Du für eine riesen Geschichte rund um den Ordner 21?
Die Ordner 20 und 21 sind vom Team sokobana eingeführt worden, um eine ungestörte Umgebung für die Installation unserer(!) Programme zu gewährleisten. Das haben wir aus der Vergangenheit gelernt, wo mancher bei der Installation des Skins seine Probleme hatte. Leider müssen wir nun feststellen, dass Ordner 21 mittlerweile flächendeckend für andere Programme missbraucht wird (Zitat SpaceRat: ";Der Ordner 21 ist bei mir übrigens der vollste überhaupt";). Dadurch ist er für unsere Zwecke nicht mehr uneingeschränkt geeignet. Man sehe sich nur die Länge dieser Liste an! Von einer ungestörten, und damit im Nachhinein besser supportbaren Umgebung kann nun leider nicht mehr die Rede sein. Schade eigentlich ...

Welchen egoistischen Zweck verfolgst Du mit Aussagen, wie ";Du bist aber nicht der Einzige, der Ordner 21 nutzt. Zumindest bei der NaviRunner-Skin wurde dieses Schema übernommen. Auch wenn die Idee von Dir oder jemand anderem aus dem Team stammt, wurde damit ein de-facto-Standard geschaffen." oder "Es erleichtert aber mir den Support, wenn nicht die Benutzung irgendwelcher althergebrachter Ordner auf einmal geändert wird, nur wegen diesem $§&%§$%$ Glopus, das ich noch nicht einmal benutze" ?
Was haben wir mit NaviRunner zu schaffen? Wenn hier von uns ein de-facto-Standard geschaffen worden wäre, dann zur Installation unseres Skins(!), nicht aller möglicher Zusätze, höchstens der, die wir in kleinem Umfang angeboten haben!

Die gleichzeitige Erst-Installation unseres Addons in Ordner 21 war tatsächlich am Anfang eine Idee, die sich aber im weiteren Verlauf in unseren Augen nicht bewährt hat. Gerade weil User da zunehmend anderes Zeugs reintun, ist das nicht mehr supportbar. Deine Aussage "Ich denke da mehr an die weniger geübten User, für die durch die Integration schlichtweg das potentielle Problem entfällt, inkompatible CABs für Vario und die Integration zu mischen", trifft also genau umgekehrt zu, als Du es hier suggerieren wolltest: Je mehr Zeugs da drinnen ist, desdo höher die Gefahr, dass sich Fehler einschleichen und inkompatible CABs vergangener Zeiten mitinstalliert werden. Hier wird also eher ein "Standard" gerade verwässert oder ausgehöhlt.

Dass wir im Laufe der Zeit Ordner 21 intern nur noch für Programme deklariert haben, die auf der Speicherkarte installiert werden, ist nicht wirklich zwingend. Haben wir aber gemacht, weil wir nicht wissen konnten, was da hinter unserem Rücken so abgeht in den nun wohl allseits geliebten Ordner 21. Gewollt haben wir die vielen anderen Aktivitäten dort jedenfalls nicht. Dass Du nun aber von uns forderst, dass wir uns aus Ordner 21 zurückziehen sollen, ist ja wohl der Gipfel: "Wenn Du ehrlich bist, mußt Du doch zugeben, daß die Änderung, Ordner 21 nach der ersten Installation zu deaktivieren, einen ganz anderen Rattenschwanz nach sich zieht (QWERTZ-Telefonbuch verschieben, POI-Sätze verschieben,...), als wenn man schlichtweg Glopus in Ordner 22 verschiebt".

Trotzdem ist es ja nicht schlecht, dass wir das ganze ";Drama" um Ordner 21 nun noch vor der Final erfahren haben. Nur das Wie ist echt eine Zumutung!
Da dieser Ordner für eine Erstinstallation nun wirklich keinen Nutzen mehr hat, werden wir unser Installations-Management entsprechend ändern.

Mit Deinen Empfehlungen trägst Du jedenfalls nicht zur Verbesserung des Verständnisses dieser Dinge bei den Usern bei. Die letzten Seiten wirken auf mich eher wie das Chaos persönlich.

Also verschone uns damit bitte.
gruß sokobana

Zitat

Original von sokobana
Hallo SpaceRat,
Du hast Dich beklagt, dass wir nicht mehr mit Dir Reden.
.........
Also verschone uns damit bitte.
gruß sokobana

Hi Sokobana,
das unterschreibe ich !

Wo warst Du denn die letzten Monate beim Betatest SpaceRat ??
Man hat weder von Dir was gehört noch gelesen.
Jetzt plötzlich bist Du wieder da und machst die Leute verrückt mit der ganzen POI-Geschichte und Ordner 21.

Wie man ja in den Beiträgen vorher lesen kann ist jetzt die Verwirrung riesengross.
War das Dein Ziel ?

Also ich werde mich bald hier ausklinken...denn es macht NULL Spaß mehr !

Hi,
wir spielen mit dem Gedanken, die ganze POI-Geschichte rauszunehmen.
D.h. im Klartext:

- nur noch Original POIs von GoPal
- kein Backup/Restore-Funktion für die POI-Definitionen
- kein POI-Tauscher
- Unterstützung für POI-Warner (deswegen sind wir in diesem Forum)

... mit meinem ausdrücklichen Segen!

Es war ein Irrtum von uns zu glauben, dass mit POI-Verwaltung und POI-Paketen sich irgendwas in Richtung Vereinfachung machen läßt. Das Gegenteil trifft es eher.

Man muß sich sehr zeitraubend da reinarbeiten. Die Zeit habe ich nicht. Momentan habe ich das Gefühl, dass der POI Warner die user-freundlichste Variante bezüglich POIs ist.

Da haben wir uns wohl die Zähne dran ausgebissen ...

Zitat

Original von PrinzEmu
Hi,
wir spielen mit dem Gedanken, die ganze POI-Geschichte rauszunehmen.
D.h. im Klartext:

- nur noch Original POIs von GoPal
- kein Backup/Restore-Funktion für die POI-Definitionen
- kein POI-Tauscher
- Unterstützung für POI-Warner (deswegen sind wir in diesem Forum)

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Hi PrinzEmu,
für eine Eigene.psf in MapRegions würde das bedeuten, dass ich deren Sonderziele nicht auswählen kann?

Mahlzeit;

ich möchte mich nochmal - wie viele andere vor mir - bei euch für das was ihr leistet recht herzlich bedanken.
Weihnachten war jedenfalls mit der neuesten Version gerettet.

Was soll dieses ganze Theater mit Ordner 21 und den POIS.
Von mir aus nehmt bloß die ganze POI Geschichte raus. Es gibt sicher sehr viele User die darauf verzichten können.
Wer sie aber glaubt haben zu müssen soll sich den Observer oder Warner von der entsprechender Seite runterladen und parallel laufen lassen.

Macht bloß so weiter wie bisher.

Ich wünsche euch einen guten Rutsch ins neue Jahr.

kapema

Hi SpaceRat,

Zitat

Es ist für mich selbstverständlich, daß jemand, der jetzt Fragen dazu stellt, auch diese optimale Funktion nutzen will.
Wenn mich jemand fragt, wie er in OpenOffice.org Word-Dokumente öffnen kann, dann gehe ich auch nicht davon aus, daß er eigentlich wissen wollte, wie man OOo deinstalliert.
Wäre die Frage gewesen "Ich möchte statt der eingebauten POI den POI-Warner benutzen, wie kriege ich möglichst viele eingebaute POI ausgeblendet?" hätte der Fragesteller nicht, wie er sagt, 50 Seiten lesen müssen, und ich hätte meine Zeit nicht damit verplempern müssen, ihm für diese Aufgabenstellung unnötige Details zu erklären.
Das ist es, was mich ärgert und nicht, wenn jemand meint, mit TomTom/TeleAtlas-Karten rumfahren oder sonstwas veranstalten zu müssen, was aus meiner Sicht Unfug ist.

Ich hätte ja gerne Dein Ding verwendet, aber in meiner laienhaften Dummheit habe ich auf all den 50 Seiten nicht durchgeblickt, wie ich was und wo machen muss.

In der "Anleitung für Installation und Update" hänge ich schon bei Punkt 3 und erst recht Punkt 5 (wie auch schon frajo feststellte, denn die 5 Directories finde ich nicht auf meinem 4410).

Ich finde keine Erklärung, was z.B. AH_Ford.txt und AH_Ford_NF.txt unterscheidet und wozu das gut ist.

Und dass die POIVerwaltung gleich so ins GoPal eingreift, dass ich nun auch die GoPal POIs bei einer Umkreissuche nicht mehr sehen kann, wenn ich sie in der POIVerwaltung "ausmache", schockiert mich und ist so nicht erklärt.

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@ sokobana: War das gewollt?
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Im Anhang verstehen ich die Spalten "NavTeq" nicht : Was heißt das JA und NEIN? bzw. was ist PSF-OVL ???

Auf Seite 16 beginnt nochmals Punkt 3 - Erstinstallation der POIVerwaltung - und da versteh ich überhaupt nur Bahnhof...

Daher blieb für mich nur der Ausweg des POI Warners, den ich schon kenne und weiß wie ich ihn bediene. Hätte nichts dagegen, es einfacher und besser zu haben. Vielleicht findet sich jemand, der eine für einen Laien wie mich verständliche Kurz-Installations-Anleitung (der Einfachheit halber ohne Querverweise in x andere Foren, wo man sich alles zusammensammeln muss) vom Anfang bis zum Ende schreibt: Zweck des POI Observers - Installation mit varioskin3 - Bedienung - Verwendung). Und das in einem neuen Thread, denn das hier ist nicht mehr übersehbar.

Bis dahin leider POI Warner UND POIVerwaltung, denn die kann ich ja nicht ausmachen, ohne die POIs in der Umkreissuche zu verlieren! Resultat: Eine überladene Karte mit vielen bunten Icons, von denen ich eigentlich nur die Parkplätze brauche!

Zitat

Original von PrinzEmu
das unterschreibe ich !

Ok.

Zitat

Original von PrinzEmu
Wo warst Du denn die letzten Monate beim Betatest SpaceRat ??

Unter anderem Arbeiten und ein Haus umbauen. Da ich ein kleiner, dummer Leiharbeiter bin, kann ich es mir zeitweise nicht leisten, das Navi in einen unbenutzbaren Zustand zu bringen.
Genau das passiert aber, wenn ich immer wieder dieselben Änderungen von Hand einbauen muß. Nachdem mir also Sokobana in der Betaphase mitgeteilt hatte, daß die POI-Observer-Integration nicht mit aufgenommen würde und dann auch noch den vorher von mir belegten Button in Beschlag genommen hat (Was nicht heißen soll, daß ich mich nicht freue, daß er mir später dann doch noch einen reserviert hat), war ich außen vor:
Für jede neue Beta hätte ich mir die Integration neu einbauen müssen. Wenn ich es gemacht habe, kam zwei Stunden später eine neue Beta.
Und wie gesagt, ich hatte nicht immer die Zeit, die ich einplanen musste, die Integration händisch mitzuschleppen, alles wieder ans Laufen zu kriegen und ggf. Fehler zu suchen.
Ehrlich gesagt war das auch eine der Entscheidungen von Euch, die ich nun gar nicht nachvollziehen konnte. Die Vario3-Skin enthält, neben vielen unverzichtbaren und praktischen Funktionen, auch viele Spielereien.
Wie man lesen kann, sehen das auch andere User so.
Den POIObserver hingegen verwenden Tausende und die Integration frißt kein Brot, denn wer den POIObserver nicht verwenden will, muß es ja nicht tun, er kann es mit Integration nur komfortabler.
Auf 779 Downloads der Vario 3.1 (Die 3.1a hat noch etwas weniger Downloads und ich gehe jetzt einfach davon aus, daß das überwiegend dieselben Downloader sind, daher zähle ich die mit den meisten Downloads) kommen 118 Downloads der POIObserver-Integration (107 hier und 11 auf NaviJoy).

Das heißt rechnerisch benutzen über 15% der Vario3.1x-Benutzer auch zumindest die Integration, damit dürfte die POIObserver-Integration eines der erfolgreicheren Features sein.

Zitat

Original von PrinzEmu
Man hat weder von Dir was gehört noch gelesen.

s.o.

Zitat

Original von PrinzEmu
Jetzt plötzlich bist Du wieder da und machst die Leute verrückt mit der ganzen POI-Geschichte und Ordner 21.

Nicht ich mache die Leute verrückt.
Ich habe Sokobana gebeten, bei den AddOns auch auf das VarioRat-CAB zu verweisen. Hat er nicht getan.
Und wenn die Leute dann doch darauf kommen, daß es irgendwie schon dazugehört, kriegen sie auf einmal die Anweisung, Ordner 21 zeitweise zu deaktivieren.
Daher dann so Fehlermeldungen wie "Der ausgewählte POI-Satz kann nicht über eine POIVerwaltung konfiguriert werden.".
Das sind dann Fehler, die ich nicht verbockt habe, aber trotzdem ausbügeln muß. Noch zusätzlich zu denen, die ich baue.

Ich glaube Euch gerne, daß Ihr auch noch ein Leben neben der Vario-Skin habt. Aber dann müßt Ihr auch einsehen, daß das für mich genauso gilt. Und ich hatte nicht die Zeit, mir den gesamten Beta-Thread durchzulesen, so daß mir die neue Anweisung mit Ordner 21 entgangen ist.

Ich darf übrigens mal daran erinnern, daß Ihr meinen Definitionssatz für die POIVerwaltung ursprünglich im Skin-CAB mit drin hattet. Nur um den dann problemlos aktuell halten zu können, habe ich das separate CAB erstellt, was Euch ja auch die Arbeit erspart, den Teil selber pflegen zu müssen.
Insofern halte ich es nicht für allzu vermessen, wenn ich sage, daß VarioRat...CAB irgendwie schon ein Bestandteil der Vario-Skin ist, es funktioniert ja auch nur mit genau dieser.
Und die Anweisung, u.a. diesen Bestandteil nicht zu installieren, kommt von Euch. Ich habe aber nirgendwo lesen können, daß einer von Euch den Usern den Fehler "Der ausgewählte POI-Satz kann nicht über eine POIVerwaltung konfiguriert werden." erklärt hat. Da da aber mein Name drinsteht, erlaube ich mir dann auch, die Fakten mal klarzustellen.

Zitat

Original von PrinzEmu
Wie man ja in den Beiträgen vorher lesen kann ist jetzt die Verwirrung riesengross.
War das Dein Ziel ?

Wenn es schon vorher mal einen Hinweis gegeben hätte, daß die POIVerwaltung nicht vollständig Bestandteil der Skin ist und man Dosenpfands und meine POI-Sätze noch dazuinstallieren muß, wäre die Verwirrung nicht halb so groß gewesen.
Und noch geringer wäre sie gewesen, wenn das AddOn nicht auf einmal durch die Hintertür am Installieren gehindert worden wäre, was überhaupt erst zu den besagten Fehlern führt.

Tut mir leid, ich weiß, daß mein Navi mit
Hard Reset -> Service-Menü 4,5,6 und Durchlaufen der Installationen - inkl. Ordner 21 - sauber läuft.
Und wenn ein veraltetes CAB mitinstalliert wird, ist das schnurzpiepegal, ob das aus Ordner 21, 22 oder 569873495834 kommt.

Es ist mir inzwischen vollkommen egal, ob Ihr das einseht oder nicht.
Den Schuh, die User verwirrt zu haben, ziehe ich mir jedenfalls nicht an.

So. Ihr könnt jetzt gerne weiterzicken und von mir aus auch aus Frackigkeit "meine" Funktionen wieder rausschmeißen. Genausogut könnt Ihr es sein lassen.
Und wenn Ihr wollt, können wir auch statt der Zickereien mal vernünftig weitermachen.
Ich hätte hier noch eine neustartlose Umschaltung für Static Navigation, verbunden mit einem Fix, eine Idee, wie man die 2D/3D-Umschaltung wieder synchron zur aktuellen Kartenansicht kriegt und anderes.
Ich erwarte da nix für, nur werde ich es auch kein weiteres Mal ansprechen, denn ich habe es auch nicht nötig, mich anzubiedern.

Zitat

Original von frajo
für eine Eigene.psf in MapRegions würde das bedeuten, dass ich deren Sonderziele nicht auswählen kann?

Richtig.
Also auch nicht die über 11.000 LPG-Tankstellen aus ganz Europa von gas-tankstellen.info
Die würden dann nur noch gehen, indem man die POIVerwaltung manuell wieder einbaut oder den kostenpflichtigen POI-Warner nutzt.

Von daher könnte man die Skin dann auch in Team PNAV POI-Warner-Werbe-Skin umbenennen.

Und da sollte man dann doch mal überlegen, ob irgendjemand den kommerziellen CorePlayer nutzt, oder doch alle seinen kostenlosen Vorgänger TCPMP drauf haben...

Hi SpaceRat,
ich verstehe Deine Aufregung nicht.
Was spricht dagegen, für ein Programm zu bezahlen, das gut ist,
benutzerfreundlich, aktuell usw. ?
Ich habe mir den POI-Warner schon zum 2.mal gekauft.
Einmal für GoPal und jetzt auch wieder für MN|7.
Ist das verwerflich ?

Uns bietet Pocketnavigation hier eine ausgezeichnete Plattform.
Freundlicher und kompetenter Support eingeschlossen.
Danke an das komplette Team !

Muß man alles schlecht machen ?

Diskusion auf Wunsch hier eingefügt!

So, jetzt sollte mal Schluss sein mit dieser "Auseinandersetzung ".
Noch, und hoffentlich auch zukünftig" heißt dieser Skin noch "Sokobana".
Also hat auch dr/die Entwickler das Recht über die Gestaltung und Funktionen dieses Skins zu bestimmen.
Jeder hat die Möglichkeit "seinen Skin" zu wählen, Auswahl gibt es ja genug. Jeder hat die frei Entscheidung den POI-Warner oder ähnliche POI-Angebote zu nutzen.
Warum dieses Gestänkere. Wer es kann oder will baue seien persönlichen Skin. Ich kann es nicht und bin daher froh, das andere sich diese Mühe machen und die Früchte ihrer Freizeit öffentlich und kostenlos zu stellen.

Bisher konnte ich in diesem Forum doch so einiges dazulernen. Derzeit lerne ich jedoch nichts mehr über Skins u. Ä. sonder 'wie vermiese ich die Arbeit anderer am besten'.

Dazu brauche ich jedoch dieses Forum nicht.

Ich hoffe, langsam kommt jeder wieder auf ein normales Maß des 'Miteinanders' und die
sachlichen Themen haben hier wieder Vorrang.

Nordlicht53