Die Macht oder Ohnmacht von Foren?

Ich bin Taucher, deshalb auch mein Nick als "fun" = Spaß und "dive" = tauchen.

Im Januar erfüllte ich mir einen großen Wunsch und flog auf die Malediven und war 14 Tage nur mit einem Safari-Schiff unterwegs. Das Schiff steht unter österreichischem Management und macht laut Werbung einen eher höherwertigeren Eindruck und gerade Sicherheit wird dort groß geschrieben (in der Werbung).

Vor Ort hatten wir aber dann gleich massive technische Probleme. Als Taucher braucht man ja einen Kompressor, der die Atemluft in Flaschen füllt und dieser Kompressor befand sich auf einem Beiboot und der Kompressor war defekt. Das Beiboot kehrte also zurück zum Hafen und wurde (angeblich) repariert. Allerdings nicht richtig, so daß es wieder zurückkehren musste .. und auf der Rückfahrt passte die Besatzung nicht auf und rammte ein Riff und das Beiboot sank. Nach 2 Tagen wurde dann ein neues Beiboot beschafft und auch dort war der Kompressor wieder defekt und es wurde ständig versucht zu reparieren.

Unser Eindruck von den Reparaturversuchen war der, daß sie nicht gerade professionell waren. Außerdem stellten wir fest, daß fast alle Gäste in den 2 Wochen mal krank wurden. Und bei einigen waren es nicht die eher üblichen Verdauungs-Probleme in südlichen Ländern sondern auch akute Übelkeit, Schwindel und Erbrechen (ohne Durchfall).

Soweit die Vorgeschichte.

Das ganze haben dann einige von uns im Internet berichtet.

Wie man das auch hier im Forum kennt entbrannte eine hitzige Diskussion. Neben den "Kritikern" gab es dann eine Menge von Leuten, die heftig dagegen argumentierten und behaupteten, gerade diese Schiff sei besonders gut. Wie immer gab es natürlich auch Kommentare von Leuten, die sich nur für die eine Meinung extra angemeldet hatten (und ich geb zu, ich war einer davon in diesem Thread).

Nach einer Weile hat der Moderator dann diesen ellenlangen Thread geschlossen.

Und nun letzte Woche: Russian Tourist Dies In Diving Accident
und mit mehr Details der laufenden Untersuchung:
Russian Diver Death Due To Health And Safety Breakdown: Fellow Diver

Es kristalliert sich so langsam heraus, daß die Ursache des Unfalls und des Todes des einen Tauchers und der teilweise schwer verletzten 10 anderen Taucher "verunreinigte Luft" war. Vermutlich eine Kohlenmonoxid-Vergiftung.
Der Thread zum Unfall selbst gibts hier:
10 divers injured, one killed in Maldives

Obwohl wir auf dem Schwesterschiff waren erscheint nun unsere Erfahrung von Jahresanfang in einem gänzlich anderen Licht. Hatten wir mit unseren Befürchtungen doch recht? Hätten wir noch lauter warnen müssen? Hätten wir dann ein Menschenleben und 10 schwerverletzte gerettet?
Oder hätten wir einen Veranstalter zu Unrecht in den Ruin getrieben wenn wir gewarnt hätten und dieses Unglück wäre nicht passiert?

Wie weit darf man in Foren gehen? Wo ist die Grenze und welche Macht haben Foren überhaupt?

Habt ihr überhaupt Lust das hier zu diskutieren?

Edit: Tippsfehler, kein Inhalt

Hi fundive,

das ist eine sehr traurige Geschichte.

Aber ok, dir ging es mehr um Macht und Ohnmacht in oder von Foren.

Zitat

Wie weit darf man in Foren gehen?

So weit wie es der Forenbetreiber zulässt. Er hält den Kopf hin.

Das Problem ist doch, dass ein Forum ja nicht in einem Vakuum existiert, sondern von irgend jemandem zur Verfügung gestellt wird. Und dieser Jemand ist auch für die Inhalte haftbar.
Er muss sich also überlegen ob er evtl. rufschädigende Aussagen auf seiner Site zulässt oder lieber versucht zu unterbinden.
Wir hatten diese Diskussion hier schon oft. Vor allem im Zusammenhang mit illegaler Software, Veröffentlichung von Supportmails usw.

Schwieriges Terrain.

hecht

Unser Rechtssystem taugt oftmals nichts. Das ist meiner Meinung nach eher das Problem.

Oh diese Bilder, ja. Die Anwälte von Marion und ihrer Kochbibel waren eben auch schwer unterwegs. Und wir saßen zu der Zeit im BB mit 50000 Beiträgen und ebenso vielen Bilderle.

Ich finds sauschwer da nicht vorauseilend zu gehorchen.

Hmm, ich komm grad nicht mit bei euren Antworten ....

Entschuldige, wir kommen hier vom Zehnten ins Tausendste.

Ist ja OK im OT Bereich, nur ich hab keine Ahnung was ihr mit "Bildern" und "Marion" etc. meint ....

Ich hatte eigentlich anderes im Sinn mit meiner Frage. Nun gut.

Achso.

Tobias bat uns im Blauen Bock die Bilder raus schmeißen zu dürfen.
Es gibt im Web eine Kochbuchseite, deren Bilder manigfach in Internetforen aufgetaucht sind. Dagegen haben Anwälte erfolgreich einen Feldzug quer durch die Republik geführt.

Da wir im BB eben auch oftmals Bilder aus fremden Quellen hatten war Tobias nicht mehr wohl dabei.

Zitat

Original von fundive
...

Ich hatte eigentlich anderes im Sinn mit meiner Frage. Nun gut.

Ja, das denke ich mir schon. Aber meiner Ansicht nach gehört das alles zusammen. Wie weit darf man gehen, welche Macht geht davon aus...

Man kann das schlecht ohne den rechtlichen Hintergrund diskutieren.

Zitat

Original von hechtsuppe
Aber meiner Ansicht nach gehört das alles zusammen. Wie weit darf man gehen, welche Macht geht davon aus...
Man kann das schlecht ohne den rechtlichen Hintergrund diskutieren.

Ja natürlich, nur war mir der Zusammenhang eben nicht klar. Jetzt durch die Erläuterung verstehe ich das viel besser und natürlich gehts auch ums juristische.

Auf welcher Rechtsgrundlage hätten wir denn damals in die Welt schreien können, daß das tauchen bei denen lebensgefährlich sei? Hatten wir Beweise? Nein. Keinen einzigen. NUr Vermutungen und Bauchgefühle. Und mein Kopfweh und Erbrechen kann alle möglichen Ursachen gehabt haben. Daß es wahrscheinlich damals auch mit verunreinigter Luft zu tun hatte dürfte juristisch kaum haltbar sein.

Auf der anderen Seite gibts jetzt einen Toten und 10 im Krankenhaus (OK, einige konnten inzwischen wieder entlassen werden). Und zwar durch Schlamperei und Inkompetenz, also durch absolut verhinderbare Gründe. Nicht durch höhere Gewalt und Schicksal.

Recht kompliziert macht diesen Fall die Tatsache, dass man an solche Firmen freilich schlecht ran kommt. Österreichische Company auf dem Indischen Ozean...
Wenn es um Firmen hierzulande geht hast du einen Verbraucherschutz, Umweltbehörden, das Gewerbeaufsichtsamt und viele andere staatliche Organe, die man darauf ansetzen kann.

Aber ob das durch "lauteres Rufen" zuvor in dem Forum zu verhindern gewesen wäre, das bezweifle ich dann doch.
Du sagst ja, dass es ein beliebtes Safariboot war. Wenn 100 Leute das lobend erwähnen und irgendwann 2-3 Taucher kommen und auf den Putz hauen dann geht es in dem Fred natürlich rund. Er wäre wohl so oder so geschlossen worden. Wobei es natürlich so sein kann, dass eine Firma beispielsweise 10 Jahre lang einen tollen Job macht und dann auf einmal anfängt zu schlampen.
Aber erzähle das mal denen die dort ihren Traumurlaub verbracht haben.

Und ob die Kritik die Company so effektiv erreicht hätte, dass sie etwas an ihren Sicherheitsmaßnahmen ändern...

Viel Spekulation dabei.

Zitat

Original von hechtsuppe
Recht kompliziert macht diesen Fall die Tatsache, dass man an solche Firmen freilich schlecht ran kommt. Österreichische Company auf dem Indischen Ozean...

Wiso sollte man an österreichische Firma schlecht ran kommen? Jedes handelsübliche Navi findet die Adresse: 8262 Ilz, Österreich