Communication with Al Lai, Wintec-TW

    Nautical Miles & Knots on the WSG-1000?


    Hi Al,


    One more of my wishes regarding the WSG-1000:


    The WSG-1000 would be a great tool for sailors if distances could be displayed in nautical miles, and velocities in knotes. Maybe by adding an option "nautical" to the setup page E0.


    Thanks


    Frac


    BTW: I'm aware that a real nautical GPS devices should be 100% water proof and ruggedized. But that would be a different product, for my purposes the WSG-1000 is good enough.


    ===============================
    German translation / Deutsche Übersetzung


    Hi Al,

    noch ein Wunsch von mir bezüglich des WSG-1000:


    Der WSG-1000 wäre toll für Segler wenn Entfernungen in Seemeilen angezeigt würden, und Geschwindigkeiten in Knoten. Vielleicht kann man ja eine Option "Nautisch" der Setup Seite E0 hinzufügen.


    Danke


    Frac


    Übrigens: Mir ist bewusst, das wirkliche nautische GPS Geräte 100% Wasserdicht und robust sind. Aber das wäre dann ein anderes Produkt, für meine Zwecke ist der WSG-1000 gut genug.


    Hallo Frac,


    danke, lese ich gleich mal.


    Das ganze ist aus der Vergangenheit entstanden. Ich war der Erste der festgestellt hat, dass Fehler bestanden die teilweise auf Grund unterschiedklicher Ansichtsweisen zwischen Taiwan und Europa bestanden. Wir haben diese Dinge hier intensiv diskutiert, da ich selbst aber nicht in der Lage bin eng. auch nur einigermaßen gut zu schreiben, hat dies OZhiker (muss ich mal sehen ob ich den Namen noch richtig im Kopf hatte) zunächst per Mail mit Al ausgetauscht. Später hatte ich dann den Vorschlag gemacht, dies doch für die User hier einfach öffentlich zu machen, daraus entstand der Thread "Comm... with Al...".
    Nun ist es aber ja durchaus so, dass einige User Wünsche haben, die persönlich sicher gerechtfertigt sind aber nicht immer auch rechtfertígen, dass ein allg. zu verwendendes Gerät gewissermaßen für exotische Wünsche angepasst wird während vielleicht für eine größere Breite Wünsche nicht erfüllt werden können. Al hat zwar sehr dazugelernt, ich bezweifle allerdings, dass er alle Wünsche auch in Bezug auf die Wichtigkeit einstufen kann. Deswegen wäre es schon nett, wenn es weiter vorher zu einer Diskussion mit möglichst vielen Usern käme.


    Was man an "Auswüchsen" so gesagt bekommt kann man unschwer in den beiden von mir initiierten Threads für das designen neuer Logger oder neuer Logger mit u-blox 5 Chips nachlesen. Ich habe mich dort nun herausgehalten, da es m.E zu keiner praktikablen Lösung führt. Die Masse potentieller User meldet sich dort wohl nicht, die Wünsche die geäußert werden sind teilweise doch sehr exotisch.


    Nehmen wir hier die Koordinatenanzeige für die Gruppe Geocacher. Da würde ich gerade noch sagen, dass das sinnvoll ist. Auch wenn man im Kopf bis fast zu genügender Genauigkeit umrechnen kann - ich zumindest kann das :] - kann ich mich hineinfinden, dass es, kraucht man im Gebüsch herum, vielleicht einfacher wäre, man hätte eine passende Anzeige. Jedoch muss man auch berücksichtigen, dass alle diese Wünsche 1. die Bedienung verkomplizieren und 2. Speicherplatz und Perfornance kosten. Wenn dann der WSG100 zu einem schier nicht mehr zu bedienenden Gerät geworden ist, wer übernimmt dann die Verantwortung? Wenn das Geschrei groß wird, dass man bei diesem Gerät ein Studium braucht um es zu benutzen?


    So hat eben vieles 2 ´Seiten, und wat dem eenen sin Uhl...


    Es wird schon schwer genug werden hier mal Wünsche die mehr auf der exotischen Seite liegen zu blocken, aber das müssen schon wir User tun bevor wir Al dami beaufschlagen. Wie gesagt, ich bezweifle, dass Al alles gewichten kann. Mal ehrlich: wer benutzt heute schon 80 % aller Möglichkeiten des WSG1000? Und mit jedem Wunsch den Al - vielleicht aus Unkenntnis - erfüllt wird die Lage unübersichtlicher.


    Mal darüber nachdenken. Auch eine eierlegende_Wollmilchsau ist nicht unbedingt das was ich haben möchte. Als Beispiel mögen die großen Daimler dienen, die noch vor rel. kurzer Zeit dermaßen mit Funktionen vollgestopft waren, dass sie praktisch unbedienbar wurden. Dann hat man kräftig tabula-rasa betrieben, jetzt sind sie - in Maßen - wieder handlebar. Wollen wir den WSG1000 auch in diesen Zustand treiben?


    Noch ein Nachtrag: SM und Knoten halte ich auch für nicht schlecht und für die Umsetzung rel. harmlos. Aber auch hier mal die Frage: weieviele Seefahrer gibt es die den WSG nutzen (wollen)? Oder ist diese Wunsch vielleicht nicht auch mehr exotisch?

    2 Mal editiert, zuletzt von karomue ()

    Hi Charly,


    ich meinte das gar nicht persönlich. Ich hatte nur den Eindruck, dass hier einige (nicht du!) munter drauf los plappern und da schon mal den eigentlichen Zweck des Threads übersehen.


    Zu den Wünschen: Klar, mein Wunsch nach Seemeilen & Knoten mag für manch anderen exotisch erscheinen. Ich bin nun mal ein seefahrender Inlineskater, für's letztere brauch ich den Logger, für's erstere die Meilen und Knoten :-). Deshalb formuliere ich meine Anliegen ja auch als Wünsche. Ich hoffe Al hat einen brauchbaren Produktmanager an der Seite, der im hilft die Dicken aus den Dünnen zu sortieren. Wenn ich dich aber recht verstehe, scheint das eher nicht so zu sein ...


    Wie läuft eigentlich die Kommunikation mit Al? Liest er wirklich alles mit? Da hat er eine Menge zu tun! Oder macht jemand aus der Truppe ihm gelegentlich eine Zusammenfassung?


    Gruß


    Frac

    Hm, das mit dem Losplappern ist es ja, was mich "ein wenig" beunruhigt.


    Und ob Al jemand hat, weiß ich leider nicht. Vielleicht sollte ich "Al" pauschal durch "TW" ersetzen. Denn es ist mir von 2 kompetenten Partnern bekannt, dass die TW-Mentalität sich von unserer zum Teil doch recht stark unterscheidet, was die "Wünsche" und deren Einordnung auch nicht einfacher macht. Nicht ganz umsonst wird Navilock das WSG-Pendant (das im gelben Gehäuse) mit eigener FW weiterpflegen.


    Die Kommunikation lief bislang so, dass Al in rel. kurzer Zeit eine Stellungnahme abgegeben hat. Da aber seit dem letzten Kontakt doch schon wieder etwas Zeit vergangen ist, kann man nicht unbedingt erwarten, dass er hier laufend mitliest. Zumal er auch schon mehrfach zur Kenntnis gab, das es andere Projekte mit (verordneter) höherer Prioriität gibt.

    Da kann ich jetzt nicht mehr so ganz folgen.
    Wenn ihr der Meinung seid, dass einzelne hier Beiträge schreiben die nicht angemessen sind, dann sprecht diese doch einfach mal direkt an.
    Ich halte es dabei für wichtig, dass sachlich diskutiert wird.
    Also: Wer plappert denn? Und wieso macht macht euch das "Sorgen"?


    Um noch einmal auf das Thema Geocaching zu kommen:
    Wenn hier mehrere Leute zum Ausdruck bringen, dass sie selber diese Anwendung für sinnvoll halten, dann finde ich es etwas voreilig, dies als exotische Anwendung zu deklassieren nur weil ihr selber dies nicht nutzt.


    Genau aus diesem Grund habe ich ja geschrieben, dass auch ich diese Funktion begrüßen würde. Wenn nämlich mehrere Leute dies schreiben, dann zeigt das ja auch, dass mehrere daran Interesse haben.


    Zur Sprachregelung:
    Sicherlich mag es sinnvoll sein, die englischen Texte zu übersetzen. Ich bin mir allerdings nicht so sicher wie viele Leser kein englisch lesen können. Die Rede war ja nur vom schreiben.
    Auf der anderen Seite dient dieser Thread doch zur Kommunikation mit Al. Wir sollten also jeden!!! Beitrag auch ins englische übersetzten, oder? Die Alternative wäre zwei Threads daraus zu machen. Einen für die Diskussion was sinnvoll wäre und was nicht und einen um die Ergebnisse weiterzugeben.


    Translation :
    (Answer to the last articles not in english)


    It is difficult for me to follow the discussion. If you think that there are people writing articles not fitting the discussion, just directly talk to them instead of generally talking about "chattering" . I think it is very important to keep objective.
    Who do you think is "chattering" and why are you "worried" about that?


    Back again to Geocaching:
    If several people here express that they support this application I think it is a bit premature to rate this as "exotic" only because you don't use it yourself.
    This is exactly the reason why I wrote that I would like this function, too.
    The more people state that they would use it is more obvious that it seems to be a function of interest.


    Concernign the language:
    It may be a good idea to translate the english text into german. But I am not sure about the number of readers which can not read in english. It was only talked about english writing.
    As this thread has the objective to comunicate with Al, every!!! article should
    be translated in english.
    Alternatively we can split it up in two threads: One for german discussion and one for communicating the results.


    Viele Grüße/Best regards


    Hobelwurz

    Hallo Hobelwurz,


    irgendwas, scheint mir, hast Du hier nicht verstanden.


    Hier ist ein Thread aufgemacht worden, um mit Al sinnvolle Änderungen zu diskutieren, bzw. ihm diese näher zu bringen. Wie ich (auch) wohl gesagt habe, ist das im Falle Geocaching sicher sinnvoll, da es um eine Gruppe geht, die stark genug ist, das brauchen wir nicht diskutieren.


    Ob es allerdings sinnvoll ist, dass jeder, der einen persönlichen Wunsch hat, diesen hier auch Al näherbringen soll(te), das ist, +was ich wage zu bezweifel. Letztlich sollte ein Gerät dabei heraus kommen, das immer noch die Mehrheit der User nutzen kann ohne zu Giunsten einiger weniger auf Resourcen verzichten zu müssen.


    Also bitte, lese die Gegenargumente nochmals kritisch durch.


    Und wenn einer, der einen persönlichen Wunsch hat, der nicht durch eine gewisse Mehrheitsmeinung gedeckt ist diesen persönlichen Wunsch gleich als Änderung hioer an Al gibt, dann erlaube ich mir durchaus dies als "Losplappern" zu bezeichnen.


    Und noch etwas zum engl. Lesen: das ist in sich bereits zweischneidig. Das mag gelten für - sage ich mal - seichtes Unterhaltungsenglisch. Es kann aber bereits bei den hier geposteten Texten nicht mehr unbedingt gelten. Und wollen wir die FW-Ausführung des WSG wirklich ausschließlich denen vorbehalten, die es vermögen, engl. in allen "Schreib- oder Lesarten" hier zu interpretieren? Dieser Wunsch ist halt auch nicht "nur so" entstanden sondern hat einen (ernsten) Hintergrund, denn .... siehe oben.

    Einmal editiert, zuletzt von karomue ()

    Hmm, ich hatte das mit dem "losplappern" etwas anders gemeint, als von Charly interpretiert. Ich meinte damit die intensiven internen Diskussionen (wie diese hier) nur auf Deutsch, denen Al wohl kaum folgen kann.


    Wenn ich an Als Stelle wär, hätte ich wenig Lust einem Thread zu folgen, wo nur ca jeder 10te Beitrag wirklich an mich gerichtet ist, obwohl der Thread eigentlich für die Kommunikation mit mir eingerichtet wurde.


    Ich versteh aber auch Charly, der sicherstellen möchte, das alle Forenteilnehmer mitbekommen, was hier diskutiert wird.


    Mein Vorschlag wäre, hier wirklich nur Anregungen für Al zu posten, immer auf Deutsch und Englisch. Und interen Diskussionen möglichst nur in eigenen Threads zu führen.


    Ich halte übrigens die Häufigkeit, mit der ein neues Feature gefordert wird, für ein schlechtes Kriterium. Ich poste viele meiner Anregungen hier nicht, weil sie schon mal genannt wurden. Andererseits gefallen mir auch nicht immer alle Anregungen, da schreib ich nicht gleich "ich finde das aber nicht so gut" zurück.


    Letztlich ist dieser Thread jedoch einer vielen hervorragenden Beiträge von Charly zu diesem Forum. Daher sollten wir letztendlich Charlies Meinung respektieren.


    Gruß


    Frac

    Dann müssen wir uns einigen, was "sinnvoll" ist. Wer entscheidet das? Sicher nicht eine Einzelperson. Und das nach dem Motto "wer am lautesten schreit" zu regeln, d.h., zu zählen, wie oft sich jemand etwas gewünscht hat, gibt auch nur ein verzerrtes Bild der Realität. Die "Mehrheit der User" ist das nicht, sondern die Mehrheit derjenigen, die in diesem Forum hier schreiben.


    Dein Vorschlag muss doch lauten, dass in einem anderen Thread Änderungen diskutiert werden und dann Al als gesammelte Werke mit Prioritätenliste übergeben werden. Allerdings entscheidet dabei immer noch Wintec/Al, was er einbaut.


    Wie aber setzt man die Prioritäten? Was ist wichtig oder unwichtig? Per Abstimmung? Entscheidet das eine Einzelperson? Wie gewichtet man, wieviel Platz in der Firmware ein Feature braucht? Lieber 10 Wünsche realisiert, die 20 Stimmen haben, als einen Wunsch, der 40 hat, aber viel Platz braucht? So einfach finde ich das nicht, und bevor man Ideen und Wünsche als Einzelmeinungen und Geplapper abqualifiziert, sollte man sich zuerst einmal darüber Gedanken machen. Vielleicht sollte man den Thread aufteilen in einen zur Diskussion und einen anderen, der nur zu Kommunikation mit Al dient, bei dem der Vorschlag zumindest kurz im anderen Thread andiskutiert ist, und bei dem alle Beiträge auf Englisch (+evtl. deutsche Übersetzung) sind. Und welche Vorschläge dann mit vertretbarem Aufwand umgesetzt werden können, entscheidet eh Al. Zuviel filtern sollte man da nicht, schon alleine deshalb, weil niemand das Recht, genug internes Wissen und die nötige Kristallkugel zum Filtern hat ;)


    Edit: Frac, Du warst da wohl ein paar Minuten schneller als ich mit Schreiben ;)

    Einmal editiert, zuletzt von janjan7777 ()

    Zitat

    Original von FRAC
    Letztlich ist dieser Thread jedoch einer vielen hervorragenden Beiträge von Charly zu diesem Forum. Daher sollten wir letztendlich Charlies Meinung respektieren.


    Hä? Sorry, aber da komme ich nicht ganz mit... Forum... Diskutieren... und nun doch "einfach" die Meinung vom Threadstarter und / oder demjenigen, der die meisten Posts verfasst aktzeptieren?! Neee, ganz so einfach isses nicht.



    ...aber zurück zur Verständigung nach Asien: mir scheint eher so, als würde da gar nicht mehr mitgelesen, seit Wochen kam keine einzige Antwort mehr zu den verschiedenen Fragen / Posts... Al, piep einmal!


    Schönen Gruß!
    Flaschengeist


    ***

    Zitat

    Original by FRAC, translated by GenieInABottle
    Finally, this thread is one of many outstanding Charly's contributions to this forum. Therefore we should respect Charly's position.


    Whhhat? Sorry, but I can't follow! Forum... discuss... and then "simply" accept the thread-starter's or person-who-posted-most's position ?! No, that's not that easy.


    But back to the communication to Asia: it seems as nobody there is following the thread, no answer since weeks. AL: IF YOU READ THIS, IF YOU HEAR ME - PLZ LET US KNOW THAT YOUR STILL WITH US! (-;


    Regards,
    GenieInABottle

    Hallo Ihr 3 letzten Antworter.


    Ich versuche mal zusammenzufassen.


    Thread "Vor-Diskussion zu Comunication with Al" halte ich für eine ausgezeichnete Idee, sollte man einrichten und - zumindest die letzten - Dikussionen hier auslösen und in den neuen Thread überführen. Wer macht/meldet das den Admins??


    Dann wollen wir uns mal ein wenig erinnern: vor dem WSG waren WBT 300 und 201. Vor allem der 201 war anfangs nur einfach in vielen Fällen falsch, das und was wer getan hat ist im Forum nachzulesen.


    Andererseits kann und möchte ich - außer einiger weniger logischen Überlegungen - mir nicht anmaßen, Bedingungen für Einsatzgebiete, die von mir nicht gepflegt werden, zu beurteilen. Deswegeg sollen sie ja diskutiert werden, denn die eierlegende Wollmilchsau gubt es nun mal nicht. Und wenn es je gelingen sollte alle Wünsche im WSG zu vereinen, dann


    - ist er unbezahlbar
    - nicht mehr nutzbar weil viel zu langsam
    - kein Speicherplatz mehr zur Verfügung, weil für FW verbrate
    - ......



    Ich denke, das langt zunächst eimal.


    Wir können uns aber auch mal über etwas ganz anderes unterhalten. Für was nutzt Ihr, nutze ich den Logger?


    Ich:


    - Autonavigation
    - Wandern.


    Also weder für Geocaching noch in der Seefahrt. Aber auch auf Training könnte ich verzichten.


    Warum also mal nicht überlegen, ob man sinnvolle FW-Pakete schnüren könnte. Das eine legt Eier, das andere gibt Milch, ein drittes Wolle für den Winter, ein weiteres Fleisch zum Essen.


    Wenn also jemand wie z.B. ich unbedingt mal geocachen möchte, spielt er halt die Geocache-FW ein und los gehts.


    Dabei habe ich noch was anderes für die Zukunft im Sinn, denn für den WSG wird das nur wenig mehr als eine Hilfskrücke. Einige werden sich erinnern, dass ich schon Ansätze angeregt habe enen neuen Logger zu designen. Vielleicht den Nachfolger des WSG mit einem u-blox 5-Chip. Und da wurde u.a. angeregt einen Speicherkartenslot zu integrieren.


    Dabei könnte man über 2 Wege nachdenken, mal abgesehen vom Wechselspeicher für Trackpunkte. Es wäre ebenfalls möglich, eine der neuen Mini/Micro- Speicherkarten einzusetzen um FW zu speichern. Entweder je eines für jede FW-Version oder alle Versionen auf einer Karte umschaltbar. Evtl. auch alles auf nur einer Karte.


    Dieser Beitrag gehört dann auch in den neuen Thread... :]

    Hallo!


    Zitat

    Original von karomue
    Warum also mal nicht überlegen, ob man sinnvolle FW-Pakete schnüren könnte. Das eine legt Eier, das andere gibt Milch, ein drittes Wolle für den Winter, ein weiteres Fleisch zum Essen.


    Weil das dann in eine der obigen Kategorien fallen würde - nämlich höchstwahrscheinlich in die unbezahlbare: mit jeder FW-Alternative steigt der Aufwand für die Wartung - und leider steigt die Anzahl der Firmware-Versionen schneller als die Anzahl der ausgetauschten Features:


    1 Option => 2 FW-Versionen (mit und ohne)
    2 Optionen => 4 FW-Versionen (ohne 1 und ohne 2, ohne 1 und mit 2, mit 1 und ohne 2, mit 1 und mit 2)
    3 Optionen => 8 FW-Versionen (ohne....)


    Nicht ganz ohne Grund sind schon die verschiedenen Sprachversionen in einer Firmware gebündelt, ganz zu schweigen von anderen Features...
    Klar, die Sache wäre schön zu haben, am Besten eben auswählbar, welche Features man genau drinhaben möchte und welche nicht - aber meiner Meinung nach definitiv zu aufwändig.


    Übrigens ist das genau einer der Gründe, warum ich immer wieder eine OFFENE FIRMWARE fordere - damit sich jeder selbst genau das zusammenstellen kann, was er benötigt.


    Schönen Abend!
    Flaschengeist


    Jaein.


    Gegenargument: die Beteiligten hier haben den WSG zu etwas gemacht, was nur noch marginal verbessert werden kann. Außerdem wird vermutlich der WSG evtl. dieses Jahr noch abgelöst durch einen Nachfolger. Und dazu wäre es u.U. schon sinnvoll solche Überlegungen via Entwicklung zu geben, denn wir sind die User, die Käufer weiterer Geräte, unsere Wünsche sollten schon auf Machbarkeit von der Fertigung/Entwicklung geprüft werden.


    Aber gut, jetzt haben wir 2 Meinungen die ja auch mehr oder weniger spontan entstanden sind. Vielleicht ergibt sich ja in Summe aller Meinungen derer, die hier mitlesen, doch etwas was realisierbar werden könnte. Und Brainstorming bedeutet in erster Linie alle möglichemn Ideen die so hochkommen erst mal zu listen und in einem späteren ASchritt die Machbarkeit unter den verschiedensten Gesichtspunkten, also auch after-sales-Pflege, Kosten etc. zu sortieren, verwerfen, in nähere Prüfung zu nehmen.


    Allgemein habe ich übehaupt nichts dagegen, eine eierlegende Wollmilchsau zu besitzen, sie muss nur vernünftig und schnell laufen und bezahlbar sein. Und die 150,-- des WSG würde ich schon als Schmerzgrenze ansehen.

    Zitat

    Original von karomue
    Gegenargument: die Beteiligten hier haben den WSG zu etwas gemacht, was nur noch marginal verbessert werden kann. Außerdem wird vermutlich der WSG evtl. dieses Jahr noch abgelöst durch einen Nachfolger.


    Der zweite Satz steht für mich irgendwie im Widerspruch zum ersten - wenn der WSG nur noch marginal verbesserbar wäre, warum dann (innerhalb eines Jahres) gleich einen Nachfolger auflegen!?



    Edit: English version:
    The 2nd sentence is in opposition to the first one - at least for me. If the WSG can be improved only marginally, why develop a successor (within a year!)?!

    Einmal editiert, zuletzt von Flaschengeist ()


    Sorry, aber was soll denn denn das nun heißen?


    Vielleicht muss man es nochmal sagen: es gibt inzwischen den u-blox5. Und die Hersteller allgemein versuchen immer das Neueste als Geräte zu "verarbeiten", so ist es doch rel. logisch, dass vermutlich bereits an einem Logger mit u-blox5 entwickelt wird. Navlock hat ja ebenfalls Geräte mit dem u-blox 5 bereits im Programm.

    Hello Al,


    I would like to be able to switch the Compass used in "Routing Mode" for the WSG-1000 Device. Maybe you could implement this feature into the next Firmware release.
    This would help every time you can't lay out the Device horizontally to get the electronic Compass working but your direction could be estimated because your moving, e.g. if you go Biking or you're traveling with Car and want to read Information from the Device.
    I dont' know how the rest of us think about this but i think this is the most important feature missing in the WSG-1000.


    By the way i may have found a bug in the Temperature Display on Page E3 (Tmemperature curve). The Temperature is displayed with decimal precision but the Temperature is only increasing in 1°C steps e.g. from 23.0°C to 24.0°C and not like 23.0°C to 23.1°C.
    Would it be possible to diplay the temperature in decimal precision like 22.4°C every time?


    ------------------


    Hallo Al,


    Für die nächste Firmware Version des WSG-1000 würde ich mir wünschen dass ich den vom Gerät verwendeten Kompass umschalten könnte.
    Gerade beim Biken oder beim Autofahren wäre das Praktisch da sich das Gerät nicht immer waagrecht befestigen lässt um noch etwas vom Display ablesen zu können.
    Das wäre die für mich die wichtigste änderung die an der Firmware zu machen wäre. Ich weiß aber nicht wie die Anderen das sehen.


    Zudem ist mir noch aufgefallen dass die Temperaturanzeige in der Ansicht E3 (Temperaturkurve) zwar eine Dezimalzahl darstellt aber die Nachkommastelle nicht nutzt.
    Die Anzeige kann also nur 1°C sprünge anzeigen z.B. von 23.0°C auf 24.0°C aber nicht von 23.0°C auf 23.1°C. Ich fände es gut wenn die Temperatur überall mit Dezimaler genauigkeit dargestellt würde.