Hilfe zum Update auf 4.1

    Hallo,


    ich hatte folgendes Problem :


    Ich wollte meinen GoPal Assi auf 4.1 updaten, doch ich bekam immer wieder die Meldung,
    keine Aktualisierung vorhanden
    oder
    bitte mit Internet verbinden !!!


    Nach dem ich fast einen WUTANFALL bekommen hatte, habe ich fast alles probiert :
    Neuinstalation von GoPal
    Virenscanner ausgeschaltet
    Firewall ausgeschaltet usw.



    Und was war es ????


    Erst nach dem ich das Programm Spyboot deinstaliert hatte, lief plötzlich alles wie von alleine.


    Also falls jemand die gleichen PROBLEME wie ich hatte,


    SPYBOOT


    DEINSTALIEREN (natürlich nur wenn ihr es auf eurem Pc habt)


    MfG.: Testi 100


    Falls es auch nur einem von EUCH hilft, hat sich ja mein Post schon gelohnt !! :gap

    Na Gott sei Dank habe ich schon immer auf diese schrottigen und unnützen (in Wirklichkeit sogar gefährlichen) Programme verzichtet und statt dessen lieber den wesentlichen besseren Ansatz der Rechteverwaltung genutzt. ;)


    Auch Firewalls funktionieren nur VOR dem eigentlich zu schützendem Rechner, niemals wirklich auf ihm selbst, da sind sie sogar sehr gefährlich...


    - http://www.ntsvcfg.de/linkblock.html


    ..und HIER gibt es sogar richtig was zu lachen (VIDEO! = Bild+Ton) darüber...:


    - http://ulm.ccc.de/old/chaos-se…-firewalls/recording.html


    Also verzichtet lieber gleich auf so einen Mist, der nur die Rechner- (Windows-)funktionen zerstört und macht es lieber "richtig". ;)
    Ihr habt mit solchen Programmen nicht nur ständig nicht lokalisierbare Probleme, sondern leider auch nicht die geringste Sicherheit, im Gegenteil, ist fast schon eine "Einladung"... (Siehe Video) :gap


    Was für ein Unsinn

    Guten Morgen,


    Jetzt meine Hilfe zum Thema.
    Ich habe die 4.1 Updates runter geladen entpackt und einfach ins Routverzeichnis meiner Speicherkarte kopiert (alles überschreiben).
    Navi laut der Schnellinstallation Formatiert und TATAAA läuft es auch auf einen 4410.


    Dann aber


    der 2. Beitrag von BigBUg war jetzt nicht wirklich eine Hilfe. Bei mir lief das Update auch mit Spybot in den Assistent (allerdings habe ich den Teatimer aus). Ich vermute, dass auch der Teatimer das Problem verursachte. Der ist besonders in der 1.4er Version noch buggy gewesen.


    Glaubenskriege über Firewalls und dergleichen sollten in ein anderes Forum...
    Aber jetzt mal was zu Unsinn und Sinn von solchen Programmen möcht ich doch was sagen.
    Zugegeben ich habe nicht so viel Ahnung es gibt nur eine Firma die mich gut dafür bezahlt. Besonders bei Anwender, die gern mal auf nicht sichere Seiten surfen sind Programme dieser Art wichtig. Ich surfe auch aus Faulheit mit dem Admin Account möchte also auf diese Programme nicht verzichten...
    Auch ein Desktop Firewall hat Vorteile gegenüber der "richtigen" Firewall.
    Ein Firewall (besonders die in den Home Router der "Vor" dem Rechner ist lässt jede Anfrage vom Recher als "wird schon passen" durch. Nur ein richtig verwendeter Desktop Firewall sagt dem User welches Programm gerade raus will.




    Gruß


    Shorty

    Zwischen Software benutzen und Software bedienen können liegen Welten !!!


    Es liegt mir fern einen "Glaubenskrieg" zu verursachen, aber wer mit Adminrechten Surft hat sowieso keine Schutzmöglichkeit mehr, dann können sich nicht einmal mehr die benutzten Programme bzw. "Schutzprogramme" selbst schützen. Weil der Admin alles ändern darf (z.B. ausschalten und Windows manipulieren) und somit darf das auch jedes andere Programm, das mit diesen Rechten dann immer automatisch gestartet wird/heimlich startet.


    Eine "Personel Firewall" kann Prinzip bedingt unter Windows keinen Schutz bieten (Schon garnicht, wenn ein Virus durch den Anwender immer gleich Adminrechte geschenkt bekommt), denn sie läuft (muss) unter Systemrechten laufen. Ein einziger Bug (und den hat JEDE Software) und das wars, der Eindringling hat Systemrechte, und somit mehr Rechte als der Admin selbst.


    Wie gesagt, kein Glaubenkrieg bitte, das sind rein technische sachliche Infos, weitere Infos dazu findet man unter den obigen links und sogar das Video mit dem das Vorgeführt und SEHR GUT erklärt wird, warum unter der technischen Haube von Windows, ein solcher Schutz überhaupt nicht funktionieren KANN (manipulation über den Befehls stack etc...)


    Ich bin übrigens auch eher der "bequeme Typ" und deshalb mag ich manuelles arbeiten auch nicht so gerne, aber alles einmal richtig eingestellt, dann läuft alles wieder flüssig und automatisch wie bisher. [wozu gibt es geniale Tools wie z.B.: "PCWrunAs"] ;)
    In diesem Bereich fällt z.B. auch der Kommentar von "Wolle 666", denn wenn blinde Bequemlichkeit siegt, stellt man auch mal schnell etwas falsch bei den Schutzprogrammen ein und macht es Angreifern noch einfacher, als sie es ohnehin schon haben, weil man ihnen eine unter Systemrechte laufende Software, als Angriffsfläche "anbietet".


    Nicht umsonst läuft diese WinInstallation hier seit 2005 flüssig ohne Neuinstallation, ohne Viren und dabei ohne jede Schutzsoftware und ich teste und probiere relativ viel Software.
    Und bei 80% aller Probleme meiner Freunde/Bekannten, die NICHT selbstverursacht waren (durch Fehlbedinung) waren immer irgendwelche "Schutzprogramme" schuld. Im Endeffekt hatte man also MIT ihnen ingesamt wesentlich mehr Probleme, als durch das Nutzen der Rechtemöglichkeiten in Windows.


    Aber wie gesagt, kein Glaubenskrieg hier, es ist jedem selbst überlassen ob er technische Informationen annehmen und verwerten will. Mann kann es tun oder sein lassen, jeder kann das für sich selbst entscheiden.


    Only my 2 Cents
    und damit soll es das auch gewesen sein. [EOT]

    Einmal editiert, zuletzt von BigBugHmb ()

    Ich habe bei mir auf dem Rechner ZoneAlarm und Spybot TeaTimer aktiv, beim Starten des Assistenten hat er mir sofort die Meldung mit der neuen Software gebracht, auch damals bei der 4.01 keine Probleme gehabt. Herunterladen ging problemlos. Wenn Probleme auftreten, dann liegt es also nicht primär an Spybot oder ZoneAlarm, sondern allenfalls an der sonstigen Umgebung.


    ZoneAlarm nutze ich nicht in erster Linie gegen Angriffe von außerhalb (das erledigt die Router-Firewall), sondern hauptsächlich gegen Spionage von innen. Die Routerfirewall kann eben nicht unterscheiden, ob da gerade mein Firefox ins Internet will oder irgendein Microsoft-Spionagetool oder Spyware. Auch die integrierte Updatefunktion mancher Programme lässt sich nicht ausschalten (Adobe Reader 8 z. B.), was man dann mit der Desktopfirewall unterbinden kann. Die Routerfirewall filtert außerdem nach Ports (da sind einige offen, für Internet, E-Mail und Tauschbörse), während ZoneAlarm nach Programmen filtert. Das ist doppelter Schutz. Es werden also auch Angriffe geblockt, die zwar über einen freien Port erfolgen, aber nicht für ein erlaubtes Programm gedacht sind.

    Zitat

    Original von ThommyDD
    ZoneAlarm nutze ich nicht in erster Linie gegen Angriffe von außerhalb (das erledigt die Router-Firewall), sondern hauptsächlich gegen Spionage von innen. Die Routerfirewall kann eben nicht unterscheiden, ob da gerade mein Firefox ins Internet will oder irgendein Microsoft-Spionagetool oder Spyware.


    (Das kann Zonealarm übrigens auch nicht, wenn sich das Schadprogramm geschickt z.B. mit deinem Firefox "vermählt" oder ausnutzt...) :P


    Wenn ich mich nicht irre, wird auch an einigen Beispielen im Video gezeigt, wie einfach und simple ZoneAlam und Co umgangen werden können.
    Unter anderem mit der (Windows!)Möglichkeit, ein Fenster (darf er ins net?) positiv zu bestätigen (durch Eingriff in die Windows-Verarbeitungskette), bevor es dem Benutzer überhaupt angezeigt wird. :P
    Es ist halt alles ein Windowsspezifisches Problem, dass solche Programme nicht die geringste Chance haben zu schützen, weil die Windows Programierstruktur ein Unterlaufen auf Eingabeebene ermöglicht(!), ganz besonders und einfach, wenn man mit Adminrechten arbeitet. (und der trojaner/Virus/Spybot etc. somit auch).


    Es gibt aber auch eine noch VIEL EINFACHERE Methode den ganzen Kram zum umgehen, nämlich indem sich der Trojaner/Virus/Spybot einfach an eine Exe klebt, der du sowieso niemals den Zugang zum Internet verbieten würdest. (Z.B. an die Exe vom IE, Opera, Firefox oder Zonealarm selbst...) Ich glaube kaum, dass Du ein Fenster verneinen würdest, das dich bei offenem Firefox fragt, ob Firefox ins internet darf.. ;)
    Und dazu ist (sieht man auch im Video) noch nicht einmal unbedingt eine Veränderung der Exe notwendig (was evt. bemerkt werden könnte), man teilt Firefox einfach mit, dass er doch bitte "DiesUndDas" rausschicken und annehmen soll, fertig...


    Oder noch einfacher ist es, wenn man als Admin arbeitet. Denn dann schaltet der Virus/Trojaner/Spybot deine Schutzfunktion einfach kurz mal ab (und ggf. danach wieder an, wenn er nicht auffallen will), alle fenster dazu werden dabei schon im Stack positiv Quittiert, bevor sie angezeigt werden, denn wenn man als Admin angemeldet ist, bekommt jedes gestartete Schadprogramm auch automatisch diese Rechte "vererbt" und hat somit Zugriff auf diese Windows-Funktionen... :P


    Der Punkt ist also, dass man eine "Infektion" von Anfang an verhindern muss (z.B. durch Benutzerrechte), danach ist es zu spät, denn wenn man erst einmal infiziert ist, dann verhindert nichts und niemand mehr die Verbindung nach draußen... ;)
    Ausser vielleicht bei "alten" oder/und zu simple gestrickten Trojanern.


    Zum blocken von Standardfunktionen (Updatesuche etc.) mag das im ersten Moment ja noch ganz nett sein (diese Software unternimmt ja auch keine Versuche dies zum Umgehen).
    Aber dafür das Risiko eingehen, ein Tool mit Systemrechten laufen zu haben, mit dem es dann einem Angreifer sogar möglich wird an Systemrechte zu kommen, obwohl man selbst ja zum Schutz eigentlich nur als Benutzer angemeldet ist (Was den Zugriff auf Windowsinterne Abläufe wesentlich besser verhindert!)?


    Das wäre IMO total kontraproduktiv...


    Menno, ich sagte doch, dass für mich hier -> [EOT] <- ist!
    ...tztztz... konnte es wieder nicht lassen.
    PFUI BigBug!
    Naja, aber ein paar kleine technische Hintergrundinfos dürften ja eigentlich niemandem schaden und mehr soll das auch nicht sein....
    (und ich werde auch nicht ZU SEHR auf Details eingehen, da ich niemandem zum nachahmen animieren möchte!)


    Only my 2 Cents...

    OT: Es stimmt schon, dass man jeden Schutz umgehen kann. Aber nur, weil Einbrecher Schlösser knacken, lasse ich nicht gleich meine Haustür sperrangelweit offen stehen oder parke mein Auto mit steckendem Zündschlüssel. Ein bisschen schwerer muss ich es ihnen schon machen. ;) Gegen Hijacking nützt das aber alles nichts.


    Zum Surfen nutze ich natürlich ein eingeschränktes Konto und habe auch nur die unmittelbar nötigen Festplattenverzeichnisse für einfache Benutzer zum Schreiben freigegeben. ZoneAlarm und TeaTimer laufen (laut Taskmanager) übrigens unter Benutzerkennung, nicht als Systemdienst, ganz im Gegensatz zum Antivirenprogramm, auf das ich nun beim besten Willen nicht verzichten kann. Aber trotz aller Sicherheitsvorkehrungen gilt natürlich weiterhin: Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

    Zitat

    Original von ThommyDD
    OT: Es stimmt schon, dass man jeden Schutz umgehen kann. Aber nur, weil Einbrecher Schlösser knacken, lasse ich nicht gleich meine Haustür sperrangelweit offen stehen oder parke mein Auto mit steckendem Zündschlüssel. Ein bisschen schwerer muss ich es ihnen schon machen. ;)


    Genau das ist der Punkt. Nur, was ist denn eigentlich schwerer? ;)


    Schwerer wird es, wenn man ihnen den Schlüssel NICHT in die Hand gibt.
    Aber ein unter Systemrechten laufendes Programm, ist halt der beste Schlüssel. :D
    Mir ist z.B. ein Bug in Zonealarm bekannt, der immer noch nicht gefixed wurde (Zumindest bis Mitte Dez07, danach nicht mehr getestet) und soforn ein bestimmter Port nicht schon vor dem Zonealarm Rechner (z.B. durch einen Router) geblockt wird, übernehme ich dir damit jeden Zonealarm Rechner in ca. 2 Min. :P
    OHNE ZoneAlarm auf dem Rechner, funktioniert das dann natürlich nicht.


    Was ich damit eigentlich sagen möchte ist, viele "Einbrüche" werden erst dadurch möglich, das man selbst die Werkzeuge dafür, unwissendlich zur Verfügung stellt. ;)
    Und eine unter Systemrechten laufende Software, mit direkter Verbindung ins Internet, ist grundsätzlich immer das Gefährlichste überhaupt. Denn dann kann man sich noch nicht einmal mehr damit schützen, dass man selbst mit eingeschränkten Rechten im Internet surft!


    Denn der Sinn der eingeschränken Recht ist ja eigentlich, dass WENN jemand das benutzte Programm versucht zu "mißbrauchen" (z.B. den Browser, über eine manipulierten Website) und er das ggf. auch schafft, dass er dann trotzdem keine Chance hat, etwas am System zu manipulieren, weil das Programm ja die Rechte des Benutzers (eingeschränke Rechte) geerbt hat und dem "Eindringling" somit ebenfalls die nötigen Rechte fehlen, die er bräuchte, um am System etwas zu manipulieren. Er läuft somit sozusagen gegen die Wand. In vielen Fällen funktioniert dann sogar der eigentliche Versuch schon nicht mehr.
    Bietet man ihm nun aber einen direkten Zugriff auf einen "Bug", eines unter Systemrechten laufenden Programmes (Diese Bugs sprechen sich in einschlägigen Kreisen leider viel zu schnell rum), brauchen ihn die Rechte, mit denen der Benutzer angemeldet ist, nicht mehr interessieren, den er erbt die Rechte des Programmes, dass er aushebelt, in diesem Fall also hat er Systemrechte. :(


    Die beste Tür ist halt die verschlossene, die nach außen gar kein Schloss hat... ;)


    =====


    Aber wir sollten an dieser Stelle wirklich das Thema beenden, den dies ist wirklich das falsche Forum und ich habe auch Verständnis für diejenigen, die das hier (NAVI FORUM!) nicht lesen möchten!
    Für dieses Thema gibt es gute andere Foren, die sich genau mit diesen Dingen beschäftigen und wer sich dafür interessiert, findet über die am Anfang genannten Links einen guten Einstand in die Materie.


    Also lasst uns das Thema hiermit und an dieser Stelle begraben. Hier wollen wir ausschließlich mit unserem NAVI spielen, ansonsten nix! ;)


    ->[EOT]<- OK?

    hallo


    hat jemand den link für die 4.1 Updates ?


    gruss fiesta08