Welchen Empfänger für lap timing?

    Hallo allerseits!


    Da hier das geballte Wissen über Pocketnavigation und auch GPS Empfänger versammelt zu sein scheint, habe ich mich mal angemeldet. Meine Frage ist allerdings etwas speziell. Aber vielleicht kann mir ja trotzdem jemand helfen. Also:


    Ich suche die optimale GPS Maus für die Ermittlung von Rundenzeiten auf einer Rennstrecke. Dabei soll (und muss, weil es offenbar kein anders gibt für mein handy) das Programm GPS Lap Timing zum Einsatz kommen und eine Bluetooth GPS Maus. Mein Handy ist ein Nokia 6300. Testweise habe ich das Programm schon mal installiert und es scheint zu funktionieren.


    Als Empfänger wird auf der Homepage des Entwicklers eine GPS Maus mit SIRFstarIII Chipsatz mit 20 channels empfohlen. Nachdem ich jetzt allerdings versucht habe, mich ein bisschen schlau zu machen, habe ich meine Zweifel, ob eine Maus mit MTK MT3318 Chipsatz nicht vielleicht die bessere Lösung wäre. Da gibt es ja Modelle, die sich mit bis zu 5Hz statt 1Hz wie beim SIRFstarIII betreiben lassen.


    Ich verstehe leider nur recht wenig vom Thema, aber ließe sich mit 5Hz nicht eine sehr viel höhere Genauigkeit erreichen, als mit 1Hz? Oder stelle ich mir das etwas zu simpel vor? Auf der Entwickler-Homepage heißt es dazu:


    Zitat

    The precision in the lap times computed depends to a great extent on the reacquisition time of the GPS receiver used. The current receivers offer reacquisition times quite high that varies between 0.1 and 1 second, depending on the used chip and the number of channels.


    This precision could be insufficient for the most of the competitions. However, GPS Lap Timing uses interpolation techniques based on the passed time between two fixed positions that lets the calculation to be much more precise. The final error margin will depend mainly on the speed variation of the vehicle and the positioning errors of the receiver itself.


    Carried out comparative tests show that in the most situations error margins between 2 and 4 hundreds of second with respect to the lap times obtained from professional timing systems.


    Würde mich freuen, wenn mir jemand helfen und gegebenenfalls sogar eine (möglichst günstige) Maus für meine Zwecke empfehlen kann.


    Beste Grüße,


    Linsen

    Zitat

    Original von Linsen
    ...
    Ich verstehe leider nur recht wenig vom Thema, aber ließe sich mit 5Hz nicht eine sehr viel höhere Genauigkeit erreichen, als mit 1Hz? Oder stelle ich mir das etwas zu simpel vor? Auf der Entwickler-Homepage heißt es dazu:
    ...


    Hallo Linsen


    Herzlich willkommen im Forum.
    Doch, mit 5 Hz laesst sich die Genauigkeit schon verbessern. Dazu muss man aber sagen, das die verwendete Software das auch verwerten koennen muss. Ich habe nun nicht nachgelesen ob Deine Software das kann.


    Bei 1 Hz kommt die Position nur jede Sekunde. Das bedeutet fuer Dich auf der Rennstrecke (Auto ? ) bei 200km/h eine Strecke von 55,55 Metern pro Sekunde. Daraus abgeleitet, wenn man mal die Ungenauigkeit der generellen GPS-Positionsbestimmumg ausser acht laesst, kannst Du Dir selber ein Bild der Moeglichkeiten ableiten.


    Bei 5 Hz wird alle 0,2 Sekunden eine neue Positionsbestimmung uebergeben. Damit teilt sich auch die Fehlstrecke auf 11,11 Meter.


    Ob Du mit einer solchen Abweichung leben kannst, musst Du schon selber entscheiden.


    Ja, der MTK kann 5 Hz

    Vielen Dank für die Antwort!


    Eine Anfrage, ob die Software 5Hz auswerten kann, habe ich gestartet. Der Entwickler spricht ja davon, dass die Genauigkeit der Rundenzeitmessung grundsätzlich vom verwendeten Empfänger abhängt -- implizit ist da von update-Zeiten zwischen 1Hz und 10Hz die Rede. Allerdings steht da auch, dass das Programm Interpolations-Techniken benutzt, um die Genauigkeit zu erhöhen und sich so Abweichungen von 4/100 bis 2/100 ergäben. Ist das glaubwürdig?


    Und noch eine Frage zu den MTK-Empfängern: Soweit ich das sehe, kann der Qstarz BT-Q818 laut Datenblatt bis zu 5Hz. Beim kleineren BT-Q816 steht allerdings bloß was von 1Hz. Ist das korrekt, kann der keine 5Hz, obwohl der Chip der gleiche ist? Und was muss man eigentlich machen, um die 5Hz zu nutzen? Im review des 818ers hier steht, dass es zum Testzeitpunkt kein Programm gab, um das zu überprüfen. Gibt es jetzt eins? Und welches ist das?


    Beste Grüße,


    Linsen

    Hallo Linsen.


    Der ANTARIS-Chip - Wintec WBT 300 und 201- kann zwar nur 4 Hz, das ist aber über u-center sicher einstellbar --> Artikel auf meiner HP/Links.

    Zitat

    Original von Linsen
    ... Allerdings steht da auch, dass das Programm Interpolations-Techniken benutzt, um die Genauigkeit zu erhöhen und sich so Abweichungen von 4/100 bis 2/100 ergäben. Ist das glaubwürdig?


    Und noch eine Frage zu den MTK-Empfängern: Soweit ich das sehe, kann der Qstarz BT-Q818 laut Datenblatt bis zu 5Hz. Beim kleineren BT-Q816 steht allerdings bloß was von 1Hz. Ist das korrekt, kann der keine 5Hz, obwohl der Chip der gleiche ist? Und was muss man eigentlich machen, um die 5Hz zu nutzen? Im review des 818ers hier steht, dass es zum Testzeitpunkt kein Programm gab, um das zu überprüfen. Gibt es jetzt eins? Und welches ist das? ...


    Hallo Linsen


    Bei der Aussage der Genauigkeit solltest Du beachten das dies die Werte sind, die das Programm duch Interpolation ermittelt. Die Genauigkeit des GPS betraegt bei unseren normalen Kosumergeraeten etwa 10 Meter. Da hilft Dir auch die Interpolation nicht weiter. Wenn Du das mal auf Deine Anwendung hin betrachtest, dann kann es also durchaus sein, das die beiden gemessenen Punkte der Zieldurchfahrt in der Realitaet bis zu 20 Meter "falsch" sind. Nun musst Du noch selber einbringen was das fuer Deinen Anwendungsfall bedeutet. Denn hast Du bisher noch nicht genannt.


    Da ich in meiner frueheren Jugendzeit auch Rennen mit Fahrzeugen gefahren bin, setze ich das einfach mal auf Dich heute um. Bei uns waren damals Zeitnahmen im Bereich der 1/1000 Sekunde normal. Ich kann mich an meine kleinste Differenz erinnern. Da lagen die ersten 3 Fahrzeuge innerhalb 5/1000 Sekunden. Das wirst Du mit der Loesung Konsumer-GPS-Empfaenger nie hinbekommen.


    Wenn das mit den 5 Hz nicht dabei steht, dann solltest Du auch davon ausgehen, das dies nicht geht. Die Einstellung, ob der Empfaenger tatsaechlich im 5 Hz-Modus Signale liefert, kannst Du leicht mit VisualGPSce kontrollieren. Einfach ein kurzes LogFile aufnehmen und schon ist das keine Hexerei mehr.

    Hallo 900SS,


    vielen Dank für die Erklärung zur Interpolation. Demnach scheint die Genauigkeitsangabe von 2/100 bis 4/100 Sekunden ja eher unrealistisch. 20 Meter bei, sagen wir mal, 160 km/h sind ja schone eine ganze Menge (öhm, etwa +-0,5 Sekunden?)


    Zu meinem Anwendungsfall: Es geht mir nicht um den Vergleich mit anderen Fahrzeugen. Die Zeitnahme soll nur als Indikator für den eigenen Fortschritt beim freien Fahren auf der Rennstrecke dienen. Da ich erst damit anfange, geht's hier zunächst auch nicht mal um Hundertstel oder gar Tausendstel, sondern eher um Sekunden und dann aber recht schnell um Zehntel. Will heißen: Für den Anfang müsste also eine Konsumer-Lösung ausreichen.


    Die Frage ist also, wie weit komme ich mit einem 1Hz chip, bzw. bringen 5Hz etwas? Wenn ich in einer Sekunde maximal 50 Meter zurücklege (viel höhere Geschwindigkeiten werden wohl nicht vorkommen), müsste ich mit 5Hz doch eigentlich wesentlich besser fahren (höhö) als mit 1Hz. Nach meiner laienhaften Vorstellung jedenfalls, müssten sich unrealistische Positionsdaten dann weitgehend durch Interpolation heraus rechnen lassen. Korrekt?


    Beste Grüße,


    Linsen


    P.S.: Dann wäre da aber wohl noch die Frage, inwieweit mein Handy überhaupt in der Lage ist, die höhere Datenmenge eines 5Hz Empfängers zu verarbeiten -- vorausgesetzt, die Timing Software ist dafür ausgelegt, was ich ja noch nicht weiß.

    Zitat

    Original von Linsen
    ...
    Die Frage ist also, wie weit komme ich mit einem 1Hz chip, bzw. bringen 5Hz etwas? Wenn ich in einer Sekunde maximal 50 Meter zurücklege (viel höhere Geschwindigkeiten werden wohl nicht vorkommen), müsste ich mit 5Hz doch eigentlich wesentlich besser fahren (höhö) als mit 1Hz. Nach meiner laienhaften Vorstellung jedenfalls, müssten sich unrealistische Positionsdaten dann weitgehend durch Interpolation heraus rechnen lassen. Korrekt?
    ...
    P.S.: Dann wäre da aber wohl noch die Frage, inwieweit mein Handy überhaupt in der Lage ist, die höhere Datenmenge eines 5Hz Empfängers zu verarbeiten -- vorausgesetzt, die Timing Software ist dafür ausgelegt, was ich ja noch nicht weiß.


    Hallo Linsen


    Ich wuerde mich mit dem 5 Hz Chip anfreunden, denn da sind schon bessere Moeglichkeiten gegeben. Mach das aber abhaengig von der Aussage des Programmherstellers.


    Handy ist so eine Sache. Auch hier geht wieder nichts ohne die Software. Ich schaetze mal das die Software mindestens NMEA-GGA und NMEA-RMC benoetigt. Wenn Du die beiden Protokolle nimmst, dann betraegt die durchschnittliche Datenmenge etwa 160Byte je Aufzeichnungspunkt. Bei 5 Hz sind das 800Byte pro Sekunde. Macht grob 2,8MB pro Stunde

    Hallo 900SS,


    nochmals danke!


    Dann warte ich mal die Antwort des Entwicklers ab und mach mich schon mal auf die Suche nach einem 5Hz Empfänger.


    Als da wären:
    Qstarz BT-Q818 (wobei ich immer noch nicht weiß, ob der sich ohne Lötarbeiten auf 5Hz bringen lässt)
    Qstarz BT-Q1000 (zu teuer und 'nen Logger brauch ich nicht)
    iblue 737 o. 747 (wobei zumindest die 5Hz Versionen in D nur schwer zu kriegen zu sein scheinen)


    oder mit Antaris chip und 4Hz:
    Wintec WBT-300
    Wintec WBT-201 (zu teuer und mit Logger)


    Gibt's sonst noch Alternativen?


    Beste Grüße,


    Linsen

    Zitat

    Original von Linsen
    ... Gibt's sonst noch Alternativen? ...


    Hallo Linsen


    Sorry, da kann ich nicht mit dienen, denn Marktrecherchen zu machen ist nicht mein Thema. Aber sehrt gross ist die Auswahl nicht, da hast Du Recht


    Hallo Linsen,


    frag mal vertrauensvoll Torsten bei Haid Services ob Du die eine oder andere Maus mal zum Testen bekommen könntest. Gemacht hat er es schon nd eine Frage ist es allemal wert. Denn was man selbst testen kannn.... :]

    Hallo karomue,


    vielen Dank für den Hinweis. Vielleicht mache ich das mal, allerings scheint mir das zunächst etwas umständlich (hin- und herschicken etc., außerdem hat man ja bei online-order normalerweise eh ein Rückgaberecht).


    Nochmal zu potentiellen 5Hz-empfängern: Mir wäre bei meinen Internet-Recherchen noch der Holux M-1000 untergekommen, der einen MTK chip hat. Weiß da zufällig jemand, ob der sich ohne Lötarbeiten auf 5Hz tunen lässt. Default ist da auch 1Hz.


    Und hat schon mal jemand vom Globaltop G33 gehört? Ebenfalls MTK und offenbar default auf 5Hz laufend. Dazu ist der noch unschlagbar billig -- allerdings in Deutschland offenbar kaum zu bekommen. Wobei sich bei einem Preis von 50$ zzgl. Versand ja eigentlich eine Bestellung aus USA trotzdem noch lohnen würde (selbst wenn der Zoll zuschlägt). Jemand schon von dem gehört?


    Beste Grüße,


    Linsen

    Also ich hatte die Qstarz Q1000 [MTK-Chip]welche mit einem tool namens "mini_gps v1.32" ohne probleme auf 5hz umstellbar war...

    Einmal editiert, zuletzt von seufer_wolle ()

    Zitat

    Original von Linsen
    ... Mir wäre bei meinen Internet-Recherchen noch der Holux M-1000 untergekommen, der einen MTK chip hat. Weiß da zufällig jemand, ob der sich ohne Lötarbeiten auf 5Hz tunen lässt. Default ist da auch 1Hz.


    Und hat schon mal jemand vom Globaltop G33 gehört? Ebenfalls MTK und offenbar default auf 5Hz laufend. ...


    Hallo Linsen


    Ohne Anspruch auf 100%ige Richtigkeit. Den Holux M-100 kann man nicht auf 5 Hz einstellen.


    Nein, den Globaltop G33 kenne ich nicht.

    Besten Dank für die Antworten.


    Der Qstarz 1000 ist mir zu teuer und da ich keinen Logger brauche auch eher überdimensioniert. Wie es aussieht, gibt es wohl nicht mal eben keinen günstigen 5Hz Empfänger. Wahrscheinlich werde ich wohl doch einen MTK mit 1Hz default kaufen -- löten kann man ich dann ja vielleicht immer noch.


    Beste Grüße,


    Linsen


    Ich fürchte aber für Dich, dass es kein Löt-"Problem" sein wird...