Anregungen/Ideen für zukünftige Versionen


    Aha. Komisch, ich verwendeein einziges Gerät für die Navigation auf See (Stentec WinGPSmobile), in der Luft beim Segelfliegen (Strepla) und auf der Straße (MN6). Beim Motorfliegen ist in den meisten Fällen bereits eine MovingMap als Festeinbau integriert, genau wie beim Learjet. Warum also sollte hier jemand ernsthaft daran denken, ein HandGPS verwenden? Insofern geht der Vergleich ins Leere, Zielgruppe sind hier die Privatpiloten.


    Wenn die Freischaltung des PNA machbar ist und dies auch von den Herstellern so gewünscht wäre, könnten die o.g. Programme problemlos installiert werden. Insofern ist der Wunsch zumindest legitim und auch sinnvoll.


    Edit:

    Zitat

    Als nächstes reden wir dann mal über den Luftraum ...und zum anderen gibt es bestimmte Korridore auf denen man fliegen kann -- und dann nicht verlassen darf


    Aha, seit wann das denn? Dann reden wir mal über den Luftraum, ich bin da auf deine Erklärung ganz gespannt. Ich empfehle vorher aber mal einen Blick in Anlage 4 und Anlage 5 der Luftverkehrs-Ordnung.

    5 Mal editiert, zuletzt von ferrismachtblau ()

    Zitat

    Original von Keiner mehr frei
    ...
    Stimmt, Du hast auf gar keiner Basis Lust über irgendwas zu diskutieren und genau da liegt offenkundig das Problem.


    Du hast nicht ein wirklich stichhaltiges Argument gebracht (ausser offensichtlich aus einer Emotion heraus eine Meinung verbreitet). Sobald es dann in die Tiefe geht ist dann Feierabend und mit Fakten möchstest Du Dich schon gar nicht auseinandersetzen...


    Ich wollte da eigentlich nichts mehr zu sagen, aber woher nimmst du diese deine arrogante Meinung? Du kennst mich nicht, wir haben hier noch nicht miteinander diskutiert und offensichtlich stehe ich mit meiner Meinung auch nicht ganz so alleine da.
    Ich habe nicht aus einer Emotion heraus geschrieben, sondern lediglich meine Sicht versucht darzustellen.
    Ich bilde mir zumindest nicht ein, die allein seligmachende Meinung zu vertreten.
    Und, wie du aus einem anderen Beitrag heraus ja auch lesen kannst, gibt es durchaus auch Nutzer, die genau das machen, was du als undurchführbar und sinnlos erachtest.
    Soweit zu den Fakten.
    Ach ja: Annähernd alle Navis werden als sowohl für PKW/LKW als auch für Motorrad und Fahrrad beworben und sind sowohl von ihren Einstellungen als auch vom Kartenmaterial her durchaus dafür geeignet.
    Aber ich kenne ja keine Fakten, stichhaltige Argumente und bin nicht in der Lage, in die Tiefe zu gehen. :gap
    Ich nutze für bestimmte Arten von Touren übrigens auch GoPal, bin also sicher weder betriebsblind noch muss eine bestimmte Software bewerben.
    Sowohl GoPal als auch Navigon haben ihre Vor- bzw Nachteile. Nur: Warum soll man dan nicht auch Verbesserungsvorschläge machen können und dürfen?

    Zitat

    Original von ferrismachtblau
    Genau das hat GoPal sehr gut verwirklicht. Und das ganze funktioniert auch. Ich weiß nicht, ob du das System kennst


    Doch schon. Aber so berauschend ist das TTS absolut nicht. Klar, "Berlin" kann es sagen, aber bei komplexeren Namen wird auch da kritisch.
    Es gibt nicht viele Hersteller, bei denen man TTS-Systeme lizenzieren kann, denn selbstgeschrieben haben sie es sicher nicht -- naja und da gibts es halt nichts, von dem man wirklich "überzeugt" sein könnte. Die englischsprachigen Systeme sind durchweg besser. Ungeschlagen sind die japanischen TTS-Systeme weil die dortige Phonetik sehr einfach abzubilden ist und was dafür verantwortlich war, dass dort zuallererst mit solchen Systemen experimentiert wurde.

    Zitat

    Original von ferrismachtblau
    Aha. Komisch, ich verwendeein einziges Gerät für die Navigation auf See (Stentec WinGPSmobile), in der Luft beim Segelfliegen (Strepla) und auf der Straße (MN6).


    Es wurde gefordert, dass diese Funktionen in zukünftige Versionen des MN integriert werden. *Das* ist aber gänzlich sinnfrei. Wie ich schrieb und wie Du auch bestätigst verwendet man für die jeweiligen Bereiche spezialisierte Komponenten. Wie ich schrieb, besteht bei einem PDA diese Möglichkeit, bei einem PNA tut sie das nicht, ergo ist es unsinnig eine Integration einer Flug- und See-Navigation in den MN zu fordern.


    Zitat

    Original von ferrismachtblau
    Beim Motorfliegen ist in den meisten Fällen bereits eine MovingMap als Festeinbau integriert, genau wie beim Learjet. Warum also sollte hier jemand ernsthaft daran denken, ein HandGPS verwenden?


    Danke. Genau *diese* Frage habe ich mir und auch dem Poster gestellt. Beantwortet wurde sie nicht.


    Zitat

    Original von ferrismachtblau
    Wenn die Freischaltung des PNA machbar ist und dies auch von den Herstellern so gewünscht wäre, könnten die o.g. Programme problemlos installiert werden. Insofern ist der Wunsch zumindest legitim und auch sinnvoll.


    Nein, da auf dem PNA ein WindowsCE embedded installiert ist und der Gerätehersteller an ganz klare Vorgaben gebunden ist was er auf dem Gerät zulassen darf und was nicht. Nur so lässt sich der faktisch nicht mehr wahrnehmbare Preis für die Lizenzen erreichen. Es wäre also nicht Navigon der Ansprechpartner, sondern der Hersteller des Betriebssystems.


    Zitat

    Original von ferrismachtblau
    Edit:


    Aha, seit wann das denn? Dann reden wir mal über den Luftraum, ich bin da auf deine Erklärung ganz gespannt. Ich empfehle vorher aber mal einen Blick in Anlage 4 und Anlage 5 der Luftverkehrs-Ordnung.


    Von was schreibst Du jetzt? Zur reinen Sportfliegerei habe ich schon gesagt, dass man sich ziemlich frei bewegen kann. Einschränkungen bestehen genau dann, wenn man einen Vogel fliegt, der sich im Bereich des "kontrollierten Luftraumes" bewegt. Ich wollte das eigentlich relativ allgemein halten ohne jetzt die genaue Klassifizierung wiedergeben zu müssen, damit es nicht zu kompliziert wird (daher hatte ich eben nur gesagt Learjet kontrolliert, und die Piper unkontrolliert). Und für alle, die jetzt langsam aussteigen hier noch ein Link mit Bild, dann wird es allen klarer, was hier gemeint ist.

    Also ihr seit schon eine recht lustige Truppe. Da beginnt jemand einen Thread mit dem Satz:
    Dies sind nur ein paar Überlegungen meinerseits, was z. B. ich mir für zukünftige Versionen der SW /Geräte wünsche (andere Hersteller bieten ja einige dieser Punkte auf Ihren Geräten schon an):
    und Keiner mehr frei zerpflückt das Geschriebene, als wenn man ihm sein Lieblingsspielzeug weggenommen hätte. Und damit es lustig bleibt, steigen alle anderen mit ein.
    Eigentlich schade, denn die grundsätzlichen Überlegungen was ein zukünftiges Navigonprodukt so können sollte, ist ja nicht verkehrt. Ob das dann wirklich alles, aus welchen Gründen auch immer, umsetzbar ist, ist doch eigentlich wurscht.


    Na ja, ich lehne mich wieder zurück und verfolge voller Genuss der weiteren Diskussion. : drink

    Einmal editiert, zuletzt von souljacker ()

    Zitat

    Original von ajndor
    Und, wie du aus einem anderen Beitrag heraus ja auch lesen kannst, gibt es durchaus auch Nutzer, die genau das machen, was du als undurchführbar und sinnlos erachtest.


    *Das* habe ich nicht geschrieben. Und das was Ferris macht ist das, was ich auch unter Berücksichtigung des Spezialfalles "PDA" erfasst habe. Da es aber um mögliche Funktionen für eine kommende MN6-Version ging, hat da weder die Flug- noch die Seenavigation etwas mit zu tun. Denn auch Ferris nutzt dafür spezielle Programme, nämlich genau die, von denen ich ohne Namensnennung schrieb. Aber, *PDA* -- auf dem PNA geht es aus verschiedenen Gründen nicht. Man sollte immer Beachten ob ein "Wunsch" mit den gegebenen Möglichkeiten (WindowsCE embedded, etc) überhaut technisch realisierbar wäre.


    Zitat

    Original von ajndor
    Ach ja: Annähernd alle Navis werden als sowohl für PKW/LKW als auch für Motorrad und Fahrrad beworben und sind sowohl von ihren Einstellungen als auch vom Kartenmaterial her durchaus dafür geeignet.


    Naja... Das 7110 und das Porsche werden mit einer Bluetooth-Freisprecheinrichtung beworben... Das, was dann letztlich davon übrigbleibt ist ein verhöhnenswerter Versuch.
    Leider verhält sich das mit den anderen "Werbeaussagen" ähnlich. Für die wirkliche Fußgängernavigation fehlen den Navteq-Karten weitere Details, weil Wege unterhalb einer bestimmten Größe nicht mehr erfasst worden sind. Bei der Mopednavigation ergibt sich dann das Problem der Befestigung und der Tonübertragung. Hier kenne ich aus dem direkten Umfeld nur zwei Lager. Die einen tragen das Navi in der Tasche der Kombijacke weil es sonst wegfliegen würde und haben einen Knopf im Ohr. Dann gibt es welche, die das Ding irgendwie befestigt haben und auch den Knopp im Ohr. Alle sagen aber, dass es illusorisch wäre ernsthaft etwas erkennen zu wollen weil ein Blick auf das Gerät immer eine Unaufmerksamkeit zur Folge hat -- und das deckt sich auch ein bisschen mit meiner Erfahrung, denn ein Moped verzeiht eine Unachtsamkeit wesentlich weniger als ein Auto.


    Es ist daher sehr schwer für mich nachzuvollziehen, wie man Mopedfahren und Navigationsgerät beobachten und bedienen kann.



    Zitat

    Original von ajndor
    Aber ich kenne ja keine Fakten, stichhaltige Argumente und bin nicht in der Lage, in die Tiefe zu gehen. :gap


    Sorry, aber *Du* hast vorgeschlagen eine für die Strassennavigation ausgelegte Software auch für die Luft- und Seenavigation einzusetzen. Der Vorschlag ist so dermassen absurd, dass er entweder nicht ernst gemeint sein kann oder aufgrund von mangelnder Sachkenntnis erdacht worden sein muss. Eine weitere Möglichkeit fällt mir dazu echt nicht ein.


    Zitat

    Original von ajndor
    Sowohl GoPal als auch Navigon haben ihre Vor- bzw Nachteile. Nur: Warum soll man dan nicht auch Verbesserungsvorschläge machen können und dürfen?


    Hat doch keiner was gegen gesagt. Aber Du hast auf meine Antwort geschrieben, was Dir an *meiner* Antwort nicht passt und damit war *mein* Posting gemeint und nicht das von Volker. Das ist ein Unterschied (Diskussionsfaden). Und wenn das dann auch noch in herausfordernder Art und Weise erfolgt, darf man sich halt echt nicht wundern, wenn es entsprechende Gegenreaktionen gibt...

    Zitat

    Original von souljacker
    und Keiner mehr frei zerpflückt das Geschriebene, als wenn man ihm sein Lieblingsspielzeug weggenommen hätte.


    Der Eindruck trügt. Ich haben nirgendwo geschrieben, daß das, was Navigon macht die perfekte Lösung ist. Ich habe nur geschrieben was aus technischen Überlegungen heraus möglich und/oder sinnvoll ist und was davon für die Masse interessant sein könnte. Ist hier ja kein Wunschkonzert und ein paar Grenzen hat die ganze Wünscherei. Die habe ich an den entsprechenden Punkten aufgezeigt. Ich erwarte nicht, dass jeder Endanwender in der Lage ist aufgrund seines eigenen Skilllevels den Ausführungen zu folgen und es ist auch nicht meine Aufgabe lehrend tätig zu werden.


    Ich werde auch keine Rechenschaft darüber ablegen woher ich die "Massen"-Informationen habe, denn dazu bin ich auch überhaupt nicht verpflichtet.


    Aber... Wer öffentlich etwas fragt oder sagt muss auch mit Antworten rechnen. Kathinkas Law gilt.

    @keinermehrfrei


    Zwei Dinge möchte ich Dir, schmunzelnd ob Deines Eifers, ans Herz legen...


    ... erstens wäre es denkbar, daß die Liste der Verbesserungsvorschläge u.a. auch für eine PDA-Version gedacht ist (die es ja vom MN6 durchaus gibt). Vielleicht hat sich der Volker nur nichts dabei gedacht, als er den Thread hier im "PNA"-Forum eröffnet hat...


    ... zweitens mußt Du anderen ihre "Featuritits" genauso zugestehen, wie sie Dir Deine "Muß-man-nicht-haben-weil-ich-es-für-nicht-sinnvoll-halte"-Einstellung zugestehen werden...


    ;)


    Vielleicht alles ein wenig lockerer sehen?
    :)

    Einmal editiert, zuletzt von Pikachu_ ()

    Also ohne hier nochmal die Emotionen hochkochen lassen zu wollen, hatte ich heute morgen folgenden Gedanken, als ich die Liste gelesen habe:
    Alles überflüssig, außer das mit der Wegbeschreibung.


    TTS wäre sicherlich aus Spieltriebgründen auch nice-to-have, aber in der Praxis hatte ich keine Verwendung für das Feature (GO910), es war mehr oder weniger völlig sinnlos in der (unbekannten) Stadt, schon die Anzeige der aktuellen/nächsten Straße bringt so gut wie nix, finde ich.

    Einmal editiert, zuletzt von Zero511 ()

    Zitat

    Original von Keiner mehr frei
    ...Man sollte immer Beachten ob ein "Wunsch" mit den gegebenen Möglichkeiten (WindowsCE embedded, etc) überhaut technisch realisierbar wäre....


    Wenn ich mir so verschiedene Skins ansehe, ist sowohl bei PDA als auch bei PNA technisch ne Menge realisierbar. Wäre nur schön, wenn einiges davon schon "ab Werk" angeboten würde. So wahlweise quasi.

    Zitat

    Original von Keiner mehr frei
    ... Bei der Mopednavigation ergibt sich dann das Problem der Befestigung und der Tonübertragung. Hier kenne ich aus dem direkten Umfeld nur zwei Lager... denn ein Moped verzeiht eine Unachtsamkeit wesentlich weniger als ein Auto....
    Es ist daher sehr schwer für mich nachzuvollziehen, wie man Mopedfahren und Navigationsgerät beobachten und bedienen kann...


    Da kann ich nur sagen: Wenn man keine Ahnung hat...
    Zum einen sollte man auch beim Autofahren nicht unachtsam sein. :]
    Zum anderen kenne ich ne Menge Leute die mit Navi Moppedfahren und dies auch aus Überzeugung. Schließlich brauch ich da nicht immer auf die Karte im Tankrucksack zu schielen.
    Ich erhebe nicht den Anspruch, der Weisheit letzten Schluß zu verkünden, aber ich habe das Navi in meinem beinahe unmittelbaren Sichtfeld gut sichtbar befestigt und die Ansagen laufen über meine Gegensprechanlage. So geht das nämlich auch.

    Zitat

    Original von Keiner mehr frei
    Sorry, aber *Du* hast vorgeschlagen eine für die Strassennavigation ausgelegte Software auch für die Luft- und Seenavigation einzusetzen.


    Dazu kann ich nur sagen: Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich habe das nicht vorgeschlagen, sondern lediglich einen Ist- Zustand, wie z.B. den von Ferris, aufgezeigt. Und von Luftfahrtkarten habe ich erst recht überhaupt nicht geschrieben.

    Zitat

    Original von Keiner mehr frei
    Und wenn das dann auch noch in herausfordernder Art und Weise erfolgt, darf man sich halt echt nicht wundern, wenn es entsprechende Gegenreaktionen gibt...


    Ist es herausfordernd wenn man deine Aussagen infrage stellt? Sorry, dann entschuldige ich mich dafür. Aber vielleicht lädt deine Art der Postings (hier zumindest, andere kenne ich nicht und will sie, glaube ich, auch nicht kennenlernen) auch dazu ein.
    Wenn du beinahe alles, was andere schreiben, in Grund und Boden redest, für dich einen "Massen"- Vertretungsanspruch erhebst ohne dafür eine Grundlage aufzuzeigen (Was du nicht musst, wie du richtig schreibst) dann musst du dich nicht wundern, wenn auch dir der Wind ins Gesicht bläst.
    Und ansonsten will ich das Forum nicht mit dieser weiteren Auseinandersetzung weiter belasten und lese hier nur noch mit.
    Liebe du dein Navi, lass alles so wie es ist und werde glücklich damit.

    Einmal editiert, zuletzt von ajndor ()

    Meiner Meinung nach,finde ich die Software sehr gut(Navigon).Die Aktualität der Kartendaten ist wirklich sehr gut.
    Etwas zu den SKINS.Ich hatte einen TomTom und konnte zig verschiedene Skins ändern.Bringt aber meiner meinung nach wenig vorteil.Vielleicht wäre es von Vorteil,wenn man einen Kontraststarken und Kontrastarmen Skin wechselweise ändern könnte.
    Mapshare ist meiner Meinung nach Humbug.Zuviel Manipulationsfreiheit und keine Kontrolle.
    Das einzigste,was ich mir wünschte,ist serienmässig genügend sinnvolle POI in allen Orten.Z.B Ärzte,Apotheken,Parkhäuser....

    Zitat

    Original von Keiner mehr frei
    Dann kann man mit MapShare sehr lustige Dinge anstellen...


    Hallo


    Nicht wirklich, da TT - wenn ich es noch richtig weiß - derzeit nur von TA geprüfte Daten frei gibt.


    MfG

    Zitat

    Original von Keiner mehr frei
    (probier mal ob Du im Cockpit eines Learjet GPS-Empfang mit dem Navigon ohne Außenantenne bekommst -- über die Höhe bis zu der diese Preiswert-Empfänger noch ein Signal korrekt auswerten können reden wir mal gar nicht)


    Hallo


    Also... mit meinem deutlich angegrauten GPSMap60 [PhaseTrack12-Chip] hatte ich zumindest im "Touristenbomber" ausreichend Empfang. Die ausgewerteten Daten haben anschl. so genau gestimmt, wie sie mit zivilen Geräten eben stimmen können... ;D


    Allerdings halte ich es für müßig bei den meisten PNA's darüber nachzudenken, ob und wie sie z.B. für die Fliegerei zu nutzen sind. Zumal gerade die Motor- oder gar Verkehrsfliegerei für die meisten User unserer Systeme außerhalb der Realität liegt. Und für die Arten von Fliegerei, die im privaten Bereich noch am ehesten in Betracht kämen, kann durchaus ein stinknormaler Handempfänger [der dann auch noch zu Fuß, im KFZ und im Bötchen eingesetzt werden kann] ausreichend sein. Denn diese Art der Fliegerei liegt im Bereich des Sichtflugs, bei dem GPS eigentlich "nur" unterstützend genutzt wird [auch wenn viele Hobbyflieger mehr daraus machen].


    MfG


    P.S. Ähhh... was war das Thema des Fred's hier... ;D

    Die Antworten im Thread zeigen ja, das es da unterschiedliche Ansichten gibt- und das ist auch gut so!


    Andererseits muss man dann nicht permanent versuchen, das Thema zu zereden. Die Liste war nur ne "Anregung" und kein "Forderungskatalog! ;D


    Gruß : drink


    volker


    Sehr gut, wenigstens der Threadersteller weiß noch, worum es geht! ;D


    @Volker_I: mit den absoluten Spezialisten ist das halt immer so ein Problem, die können die Träumereien von uns Laien nicht ertragen. Aber zum Glück gibt es auch immer ein paar Spezialisten, die uns Laien und Träumern ernst nehmen. Wenn nicht, würden wir immer noch in Höhlen leben und Wildschweine jagen!