Hässliche Wurfantenne für TMC

Hallo,

@Albus
wieso wehrst Du Dich denn so gegen Tests? Ist ja traurig genug, dass das pnav-Forum scheinbar nur ein Interesse hat die GNS-Produkte zu sponsorn, aber ich dachte dies ist ein Userforum und da interessiert nun mal der Vergleich.
Im Nachbarthread haben doch etliche User Ihre Erfahrungen mit den Empfänger von Avanteq geschildert und die waren alle ziemlich übereinstimmend mit den Erfahrungen von hesaenger. Hast Du denn den Empfänger von Avanteq mal getestet?

@Bill
Davon dass Du immer Dein gleiches Märchen wiederholst, wird es auch nicht wahrer. Natürlich gibt es eine Meldungskette, aber wenn ein Empfänger schlechter empfängt, ist die halt schon mal unterbrochen und bekommt die Meldung erst in der nächsten Runde und daher auch langsamer. Und wenn dazu der vermeintliche "Empfänger" eher ein "Sucher" ist, hat man auch nichts gewonnen.

Ich denke es ist allen, die sich dafür interessieren, mittlerweile klar, wo die Schwächen der Empfänger von GNS liegen. Ist ja auch eine etwas betagtere Technologie, oder? Hattet Ihr nicht den TMC-Empfänger mit Doppeltuner letztes Jahr schon angekündigt? Das wär doch was und vielleicht habt Ihr dann ja wieder die Nase vorn

Gruß
Oliver

Hallo,

@Albus: kann es sein, dass irgendwo einige GNS Empfänger zuviel auf Halde liegen? Schade, mit solchen Argumenten wird nämlich GNS selbst weit unter Wert geschlagen!

Zitat

Original von Albus
@M.G. Danke für die Info, dann ist ja klar, woher die frühen Meldungen bei haesenger kommen. Das sind nur alte Meldungen, die nicht gelöscht wurden. Über den Wert dieser alten Meldungen möchte ich mich jetzt nicht auslassen.

So kann ich das jetzt leider nicht stehenlassen:

Zitat

Original von AVANTEQ
Nur aktuelle Meldungen werden übermittelt: jede TMC-Meldung wird gemäß Norm von den Sendeanstalten mit einer Gültigkeitsdauer ausgestrahlt (entweder explizit im Attribut 'duration' oder implizit als Attribute der Ereignisse in einer Meldung). Der TMC-Empfänger vío speichert in seinem Meldungspuffer sowohl Gültigkeitsdauer wie auch Empfangszeitpunkt jeder Meldung. Nur Meldungen, deren Gültigkeitsdauer nicht überschritten ist, werden auch an die Navigation mit aktualiserter Gültigkeitsdauer übermittelt. Die Meldungsverwaltung unserer Empfänger entspricht der Norm und erfolgt lediglich unabhängig von der Betriebsbereitschaft des Navigationsprogramms. So kann die kostbare Zeit vor dem Losfahren genutzt werden, um TMC-Meldungen zu erhalten.

Dazu mal noch ein Zitat, das vielleicht erklärt warum das bei GNS nicht so gemacht ist:

Zitat

Original von Bill
Normenwerke sind im übrigen dehnbar es kommt darauf an wie man die Normen anwendet !

Gruß,
m.g

Hallo, irgendwie macht mir dieser Thread Spaß

@ m.g
Pardon, wenn ich mich da unglücklich und zu flappsig ausgedrückt habe. Das ist natürlich auch ein Lösungsansatz und sicherlich kein schlechter, aber eben nur ein Feature und sollte m.E. zur Betrachtung der Empfangsgüte einer TMC Empfangsanordnung nicht mit herangezogen werden, da das zwangsläufig zu fehlerhafter Beurteilung führt. Beispiel: Zwei gleiche Autos. Das eine fährt immer bergauf, das andere immer bergab. Derjenige, dessen Auto stets bergab fährt kann getrost propagieren: Mein Auto verbraucht keinen Sprit. Hat er aber darum das spritsparendere Auto??

@Oliver
...wieso wehrst Du Dich denn so gegen Tests?
Albus: Nicht gegen Tests, nur gegen Unsinn, der den gültigen Regeln der Technik widerspricht und so den Verbraucher in die Irre leitet.

...Ist ja traurig genug, dass das pnav-Forum scheinbar nur ein Interesse hat die GNS-Produkte zu sponsorn,
Albus: Kann ich nicht beurteilen, aber wenn das so ist, gebe ich Dir uneingeschränkt Recht.

... alle ziemlich übereinstimmend mit den Erfahrungen von hesaenger.
Albus: Das ist mir eigentlich ziemlich egal. Auch viele Fliegen täuschen sich bekanntlich.

...Hast Du denn den Empfänger von Avanteq mal getestet?
Albus: Warum sollte ich? Ich habe aber absolut nichts gegen Avanteq, GNS oder wie der andere Hersteller noch hieß. Für mich ist das TMC Navi ein Gebrauchsgegenstand und kein Spielzeug oder Hobby. Ich habe mit keinem Wort irgendeinem Empfänger den Vorzug gegeben, nur gesagt, dass ich mit meinem GNS Empfänger nach Änderung der Anordnung einen ordentlichen Empfang habe. Der war eben als Zubehör dabei. Lese bitte den kompletten Thread

@Bill

Du hast mein uneingeschränktes Mitgefühl. Ich lese aber erst jetzt, dass Du mit GNS scheinbar etwas zu tun hast. Bist schon ein schlimmer Finger . .. Deine Beurteilung freut mich aber trotzdem.

@hesaenger

...kann es sein, dass irgendwo einige GNS Empfänger zuviel auf Halde liegen?
Albus: Was interessiert mich, was bei GNS auf Halde liegt. Es sei denn, GNS lässt mal was "rüberwachsen". Ob die sich mein Honorar allerdings leisten können...?
Mal die Page aufschlagen- mmh- drei Geschäftsführer, die wollen auch was sehen...ich meine Scheinchen. Die Presseseite funktioniert nicht. Dann sucht man zwei eierlegende Wollmilchferkel - also, schwer abzuschätzen, - aber die Tendenz ist ehr nein.

Schade, mit solchen Argumenten wird nämlich GNS selbst weit unter Wert geschlagen!

Albus: Man disqualifiziert sich selbst durch seine Prüfergebnisse, wenn man die Regeln der Technik in einem technischen Umfeld unbeachtet lässt ( Ist nicht von mir, hätte es aber sein können) Ich konnte mir bisher nicht vorstellen, mit wie viel Umstand europäische Raumfahrt betrieben wird. Nun gut...ich bekomme ein Ahnung und werde bei passender Gelegenheit dran denken.

Schöne Grüße Albus

@all

ich tu mich raus ich komm nicht weiter.
Ich kann nur folgendes betonen. Die eingesetzten Tuner
sind neuester Stand der Technik und technologisch im Augenblick nicht zu toppen was den Empfang betrifft. Wer morgen auf dem Usertreffen ist kann sich davon überzeugen. GNS wird zukünftig ja auch eigene Tunerchips produzieren die optimiert sind. Also das Handwerkszeug und das Know How ist hier präsent.

die unqualifizierten Aussagen von hesaenger und oliverf lass ich mal besser unkommentiert.

Über den Sinn oder Unsinn alte Meldungen zu speichern ....da kann man drüber reden bis man alt ist.

Zumal ich wiederhole mich hier gerne bzgl. der Meldkette.....

Morgens ins Auto einsteigen, Navi einschalten...... Was interessieren mich Meldungen die von gestern sind ?
Wir sind uns doch wohl einig das die Meldungen dann erst eingesammelt werden müssen...oder ?
Wir haben auch festgestellt das aufgrund der Bandbreite 10 Meldungen/ Min in die Navi geschaufelt werden können.
Das sollten alle TMC Empfänger am Markt können egal von welchem Hersteller.

Richtig ist aber, fairerweise muss ich das erwähnen, dass die Antennentechnologie in empfangsschwachen Gebieten eine Rolle spielt.
Richtig ist auch dass ein Dipol hier gegenüber einer üblicherweise verwendeten Wurfantenne imaginäre Vorteile bringt.
Das ganze Thema ist aber überaus komplex weil unter anderem die Masseverbindung im Auto üblicherweise über die Zig. Anz. Adapter einen viel größeren Einfluss haben als die Antennentechnologie. Heißt in anderen Worten das sogar die Verlegung der Masseverbindung zum Zig. Anz. im Auto einen großen Einfluss hat.

Einen echten Vergleich der Geräte kann man nur im Labor unter zur Hilfenahme von TMC Decoder --> Sender --> Antenne und dann der entsprechenden Endgeräte mit Testsoftware bewerkstelligen.

So und wer das gemacht hat ....und selbstverständlich habe ich das gemacht..... der kann dann mitreden und vergleichen.

Zur guter Letzt ist aber,weg vom technischen Gedrösel, wichtig dass der Endkunde zufrieden ist. Wenn also hier einige mit der Lösung von Avanteq zufrieden sind dann ist das gut so . Selbstverständlich ein Ansporn für mich Produkte besser zu machen und zu lernen und so soll es sein

Gruß

Bill

Zitat

Original von Bill
Morgens ins Auto einsteigen, Navi einschalten...... Was interessieren mich Meldungen die von gestern sind ?

Zum einen habe ich beim Analysieren von TMC-Meldungen schon reihenweise Baustellen-Informationen mit in der Zukunft liegendem End-Datum gesehen (warum muß ich warten, bis diese Meldungen wieder neu eingelesen werden, um sie in meiner Übersicht zu haben?),

zum anderen kann ich nur eine Lesebrille empfehlen:

Zitat

Original von AVANTEQ
Nur aktuelle Meldungen werden übermittelt: jede TMC-Meldung wird gemäß Norm von den Sendeanstalten mit einer Gültigkeitsdauer ausgestrahlt (entweder explizit im Attribut 'duration' oder implizit als Attribute der Ereignisse in einer Meldung). Der TMC-Empfänger vío speichert in seinem Meldungspuffer sowohl Gültigkeitsdauer wie auch Empfangszeitpunkt jeder Meldung. Nur Meldungen, deren Gültigkeitsdauer nicht überschritten ist, werden auch an die Navigation mit aktualiserter Gültigkeitsdauer übermittelt. Die Meldungsverwaltung unserer Empfänger entspricht der Norm und erfolgt lediglich unabhängig von der Betriebsbereitschaft des Navigationsprogramms. So kann die kostbare Zeit vor dem Losfahren genutzt werden, um TMC-Meldungen zu erhalten.

Zitat

Original von AVANTEQ
AVANTEQ Technologie != GNS: Die "Gleichheit" der Technologie beschränkt sich auf einzelne Bauteile, insbesondere den RDS/TMC-Empfangschip. Wesentlich für die Leistungsfähigkeit der TMC-Empfänger von AVANTEQ ist eine Kette von Bauteilen, die den Empfang dieses Chips verbessern sowie Algorithmen im MicroController des TMC-Empfängers. Zu der Kette der Komponenten, die den Empfang verbessern gehören z.B. eine Antenne neuer Bauart (eine Zweidraht-Antenne), hochwertige MCX Buchse für HF-Signale und weitere ausgewählte HF-Bauteile. Auf unserer Website findet man einige Bilder, wie unsere Empfänger auch im Innern aussehen http://www.avanteq.de/deu/tmc-product-specs-de.html.

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Zitat

Original von Bill
Wenn also hier einige mit der Lösung von Avanteq zufrieden sind dann ist das gut so . Selbstverständlich ein Ansporn für mich Produkte besser zu machen und zu lernen und so soll es sein

Gruß,
m.g

@Bill
Super, kann ich alles nur im Großen und Ganzen bestätigen, da die Fakten zusammenpassen. Die Summe aller Störgrößen bestimmen ein schlechtes Endergebnis im Auto. Hier muß man ansetzen, wenn der Empfang im Auto nicht stimmt. Da decken sich Theorie und Praxis. Das ihr da auch einen modernen Tuner bauen könnt, setze ich wie bei den anderen Herstellern sowieso voraus.

Gruß Albus

... und ich brauch endlich mal keinen Roman schreiben ;D

Zitat

Original von Bill
@all

die unqualifizierten Aussagen von hesaenger und oliverf lass ich mal besser unkommentiert.

Gruß

Bill

Alles anzeigen

Hallo,

also ich frage nach einem Vergleichstest und denke ich trete auf einen Nebelwerfer....

Man soll die Hoffnung aber nicht aufgeben. Irgendwo wird das Thema noch aufgenommen.

Zitat

Original von m.g

Zum einen habe ich beim Analysieren von TMC-Meldungen schon reihenweise Baustellen-Informationen mit in der Zukunft liegendem End-Datum gesehen (warum muß ich warten, bis diese Meldungen wieder neu eingelesen werden, um sie in meiner Übersicht zu haben?)...

Gruß,
m.g

... Vielleicht weil diese Meldungen in der Zwischenzeit evtl. aktualisiert wurden ... :whatever ... und nicht mehr gültig sind ?

Zitat

Original von hesaenger

Hallo,

also ich frage nach einem Vergleichstest und denke ich trete auf einen Nebelwerfer....

Man soll die Hoffnung aber nicht aufgeben. Irgendwo wird das Thema noch aufgenommen.

Alles anzeigen

Ich hoffe auch ... wenn man Autos, Flugzeuge, Schiffe, Äpfel usw. usw. vergleichen kann, wird´s doch wohl auch mit TMC Empfängern gehen

@m.g

hallo m.g klaro gibt es Meldungen die in der Zukunft liegen....das ist richtig,
aber die interessieren doch niemanden aktuell...da sie sowieso tournusmäßig wiederholt werden, aber das ist natürlich ein Argument

Wenn ich meine Lesebrille mal rausrupfe stelle ich fest das das es eben nicht so ist, dass die Gleichheit der Empfangstechnik auf den RDS TMC chip begrenzt ist

Das nur zur Korrektur...wir sind hier schon ein paar Evolutionsschritte weiter und aktuell werden die Chips in unseren Produkten schon lange nicht mehr verbaut

Ich will aber nicht weiter daraufeingehen Konkurrenz belebt das Geschäft wie man ja hier sieht und das ist gut so.

Wohlgeführte sachliche Diskusion führt hier zu Input und kann Produkte verbessern.....und das wollen wir ja alle.

G

Bill

Hallo Leude,

Wohlgeführte sachliche Diskussion... sind die letzten Worte schon seit 3 Tagen...

Ich bin neu in diesem Forum hier und hoffe, dass ich die richtigen Knöpfe drücke, um diesen Text hier zu setzen. ..

Also... ich habe einen FM9 und ich bin mit dem Empfang zufrieden. Eigentlich hätte ich auch lieber keine so lange Antenne, aber ich glaube, wenn man sie kürzer macht, wird der Empfang schlechter. Ich finde die Antenne in dem durchscheinendem Weiß eigentlich ganz pfiffig. Wenn man die ordentlich verlegt, stört sie weniger als eine schwarze Antenne. Es würde mich nun aber auch mal interessieren, ob es ned noch andere TMC-Empfänger gibt, mit denen man vielleicht weniger Antenne braucht

Aber beim weiteren Lesen dieses Threads habe ich nicht schlecht gestaunt über die komische Diskussion. Da berichtet mal jemand (hesaenger) dass es noch einen anderen TMC-Empfänger gibt, von dem ich hier noch nie etwas gehört habe (Avantec). Und anscheinend soll es dazu auch einen Test geben. Ich spitz´ also gleich die Lauscher ... Und was passiert? Er wird solange zugetextet, auch noch in Rot... (von Albus) - bis er entnervt aufgibt.

Dann lässt sich ein Hersteller in aller Breite negativ und unsachlich über die Produkte der Konkurrenz aus. Verstößt des nicht gegen Wettbewerbsrecht? Verstößt das nicht gegen die Regeln dieses Forums? Sollte nicht ein Moderator eingreifen?

Ist Bill denn nun ein Vertreter von GNS oder nicht? Ich glaube, die Vertreter anderer Hersteller sind als Special Member gekennzeichnet, oder? Ist er eine Art inoffizieller Mitarbeiter oder wie ist das zu verstehen?

Ist denn der Avantec wirklich zu schnell? Das kann doch irgendwie nicht sein. Fantasiert das Teil denn Meldungen? Ich hab es so verstanden, dass er weiter empfängt, wo andere nicht empfangen.

Oder ist nur der GNS langsamer?

Hat beim Avantec denn schon mal jemand Erfahrungen mit falschen Meldungen gemacht? Also jetzt würde mich mal ein Test interessieren.

Ach ja, der Test... ja, genau, der letzte Status ist, ein Test führt in die Irre (Albus), da unter Laborbedingungen schon ziemlicher (Pardon) Blödsinn zusammengemessen wurde und einem Test irgendeine Bedeutung beizumessen, ist reichlich blauäugig. Na prima brauchen wir also keine Tests. Und warum prangt mir dann ein rotes Link zum GNS Bluetooth TMC-Empfänger entgegen?

Kann es sein, dass die Berichterstattung des Forums einseitig gelenkt wird? Ich weiß ned, vielleicht wollt ihr das ja alle.

Gibt ja auch ein schönes GNS Sommerfest. Und die Leud sind ja auch sehr nett.
Aber mich würde eher die sachliche Information interessieren.

Wollt Ihr die nicht? Oder warum sagt niemand etwas?
Oder ist das hier normal? Oder warum ist das hier normal?

es grüsst und wartet auf Erleuchtung...
der wolfgang

@wwoll

erstmal viele Grüße nach Dresden.
Ich Bill bin hier kein Vertreter der GNS sondern ausschließlich privat hier aktiv. Das zur Klarstellung.

Dein Zitat "Dann lässt sich ein Hersteller in aller Breite negativ und unsachlich über die Produkte der Konkurrenz aus. Verstößt des nicht gegen Wettbewerbsrecht? Verstößt das nicht gegen die Regeln dieses Forums? Sollte nicht ein Moderator eingreifen?"

kann ich so nicht stehen lassen. Ich habe mich auf keinen Fall unsachlich geäußert. Da ich TMC in und auswendig kenne und auch schon seit den Anfängen dabei bin, messtechnisch als auch feldtestmäßig die Produkte kenne halte ich deine Aussage schon für recht kühn

Wenn du den Thread aufmerksam durchgelesen hast wirst du feststellen das es um Kaisers Bart geht
Es kann eigentlich kein Empfänge schneller sein als die Meldungen gesendet werden ;D

Im übrigen du verlangst sachliche Informationen machst und wirfst aber alles durcheinander und machst eine unsachliche Welle

Der Avanteq Empfänger produziert keine Falschmeldungen da hast du was nicht verstanden

Das GNS Grill oder Döner Treffen ist von den Usern angeregt worden quasi als Revival zur alten Zeit. Ich glaube zur Zeit der Planung da war noch keine Reden von Avantec...die heißen im übrigen Avanteq mit QQQQuuuu am Ende

Die Berichterstattung im Forum wird weder von GNS noch von Avanteq oder sonst wem gelenkt es sind freie Redakteure mit freiem Willen und wenn GNS Mist produziert würden die es hier auch sehen.

Das ein Hersteller wie GNS das Forum nutzt um Produkte zu verbessern ud Ideen auszutauschen ist doch OK oder hast du was dagegen ?

G

Bill

@Bill
Bin die letzten Tage "über den Wolken" gewesen und hatte viel Zeit zum Nachdenken. Da kam mir eine Idee, ob man nicht den FM Empfang durch Anbringung einer Antenne außerhalb des Fahrzeugs, sprich in die Außenspiegel Aufnahme verbessern kann. Habe mir als Handmuster also einfach eine Spielkarte genommen, eine Antenne (ca 130 cm) drauf gewickelt und hinter den Spiegel geschoben. Ein kurzer Versuch zeigte, dass könnte sogar funktionieren. Darum jetzt die Frage an Dich, da ich denke, Du kennst Dich bei den Antennen aufgrund Deiner beruflichen Erfahrung mit dem Metier recht gut aus. Gibt es irgendwie Erfahrungen in diese Richtung? Die üblichen Kurzantennenversuche waren ja nicht immer ganz so erfolgreich. Interessant ist dabei natürlich, dass man sich außerhalb des "Käfigs" befindet.

Schöne Grüße nach Aachen
Albus

Albus, das gibt es doch eigentlich: Der Antennensplitter.
Du greifst die Signale von der bestpositionierten Antenne ab, die im Fahrzeug eh schon verbaut ist.
Und da ja jetzt der BT-TMC-Adapter vor der Tür steht, der ja direkt in diese Leitung verbaut wird-wozu dann noch eine zweite externe Antenne?

Ich nutze den normalen Adapter seit Jahren, er ist allen anderen Möglichkeiten deutlich überlegen.

Gruss

Wolfgang