navman und gopal



  • Servus,


    Ich/Wir Mods/Admins haben keine Angst vor den mächtigen Herstellern sondern wir sind darum bemüht, dass das Forum keine Abmahnungen von irgendwelchen RA wegen irgendwelcher User bekommt, die meinen das sie hier alles tun und lassen können.


    Wenn Du schon von Potenzial zur Weiterentwickling schreibst, dann lies Dir mein Posting nochmal durch - auch Lesen bildet (muss ja net grad die Zeitung mit den vier Buchstaben sein). Ich schrieb im zweiten Absatz von "Grundsätzlich wird hier im Forum...", das bezieht sich nicht nur auf diesen Thread, sondern auch auf einige andere Threads hier im Navman-Fourm, die u. a. wegen illegaler Sachen schon entfernt wurden.


    Nachdem ich keinen Navmann habe, konnte ich auch nicht wissen ob das Hacken des Navman legal oder illegal ist. Fakt ist, dass ein User den Thread gemeldet hat. Deswegen auch meine Frage wer von Euch zwei denn nun Recht hat. Wow, nachdem jetzt zwei User bestätigt haben, dass es legal ist - hab ich mich ja doch noch weitergebildet. :)


    cu Peter

  • @hope68
    Das Desktop freilegen ist ja in der Sache nichts illegales, illegal wird es erst dann wenn man Software anderer Hersteller aufspielt für die keine Lizenzen gezahlt wurden und somit nicht auf legalem Wege käuflich erworben wurden.


    Es ist ja auch legal, in einem Auto einen anderen Motor einzubauen, wenn ich meine der fährt damit besser, ist ja schließlich mein eigentum, ob der Tüv nachher sagt ist ok, ist was anderes, oder ob ich mich bei einem defekt des Getriebes an den Fahrzeughersteller wenden kann ist auch dahingestellt.


    Gruß
    Schlaubi

  • Servus,


    ich habs auch schon beim ersten Posting von Dir verstanden, dass es nicht illegal ist ;)


    cu Peter

  • Offensichtlich maßt sich TheRock an zu entscheiden was Recht ist und was nicht.


    Im Thread "navman und gopal" habe ich wiederholt darauf hingewiesen, dass

    Zitat

    Link gelöscht by Mod orc999, wegen verstoß gegen die Forumsregeln. Letzte Verwarnung sonst gibt es hier keine keks mehr, ich hoffe das ist klar!

    eine legale Internet Site ist.


    Gemäß deutschen Recht bin ich berechtigt ein legal erworbenes Navigationsprogramm von einer Hardware auf einer anderen Hardware zu installieren, wenn ich hierbei keinen Kopierschutz umgehe.


    Das einfache kopieren von einer Hardware auf die andere Hardware wird im deutschen Recht nicht als Umgehung eines Kopierschutzes ausgelegt.


    Entsprechend ist die Aussage von TheRock falsch.



    ... mal schauen, ob er die Größe der Einsicht und sogar die Größe der Entschuldigung besitzt oder ob sein Ego ihn so sehr im Griff hat, dass er seine Macht als Mod erneut missbraucht.


    Da letzteres sicherlich nur aus edlen Motivgründen erfolgen würde würde ich hierbei gerne "gut gemeint - schlecht ausgeführt" dazu sagen.



    PS
    Ob TheRock wohl ein Richter eines deutschen Gerichtes ist? ;D

    Einmal editiert, zuletzt von orc999 ()

  • Zitat

    Original von hope68
    wir sind darum bemüht, dass das Forum keine Abmahnungen von irgendwelchen RA [...] bekommt


    Genau diese Angst sprach ich an! Ein RA darf nur im Auftrag eines Rechteinhabers (Hersteller von Navis) tätig werden.


    Z. B. könnte die Firma Navman einen RA mit der Abmahnung dieses Forum beauftragen, da dieses Forum einen Nutzer mit dem Namen "Navman_Support" wissentlich duldet, obwohl dieser User kund getan hat nicht offiziell von der Firma Navman hierzu ermächtig worden zu sein.


    Ein Streitwert von 50.000 sollte dabei durchaus vor Gericht erziehlbar sein.



    Zitat

    Original von hope68
    sondern auch auf einige andere Threads hier im Navman-Fourm, die u. a. wegen illegaler Sachen schon entfernt wurden.


    Ja, hier im Navman Bereich ist der Ton erheblich rauher als in anderen Bereichen. Wäre also die Frage, wie man den guten Ton der anderen Bereiche auf den Navman Bereich ausweiten kann.


    Meiner Erfahrung nach wäre es an den üblichen "Nein-Sagern" ihre destruktive Position der Erhabenheit aufgrund langer Schreibtätigkeit hier aufzugeben. Das würde sicherlich schon viel helfen - einfach entweder konstruktiv zu sein oder gar nichts zu schreiben.


    Zitat

    Original von hope68
    Fakt ist, dass ein User den Thread gemeldet hat.


    Wie geht die Staatsanwaltschaft mit den meisten Anzeigen um? Anklage wird nur in den allerwenigsten Fällen erhoben.


    Nimm dir ein Beispiel daran - und kläre das auch mit deinem Kollegen TheRock:
    http://forum.pocketnavigation.de/tid1079984-sid.htm
    http://forum.pocketnavigation.de/tid1079826-sid.htm


    Offensichtlich habt Ihr euch bereit erklärt als Moderatoren tätig zu sein. Das Wort kommt von "moderat" - also die Mitte suchen und/oder als Vermittler tätig zu sein. Mit Entscheiden oder gar Richten hat das Wort wenig gemeinsam.


    Zitat

    Original von hope68
    Deswegen auch meine Frage wer von Euch zwei denn nun Recht hat. Wow, nachdem jetzt zwei User bestätigt haben, dass es legal ist - hab ich mich ja doch noch weitergebildet. :)


    Sieht Du das deutsche Recht als etwas mit einer Mehrheitsdemokratie? Wenn zwei User sagen "Recht" das ist auch Recht. Wenn aber zwei sagen "Illegal" dann entscheidest Du für Unrecht?


    Sorry, aber wenn Du dich ermächtigt fühlst zu entscheiden dann solltest Du auch selbst entscheiden - oder als Moderator eine Diskussion hierzu anregen.


    Ich finde es sehr erfrischend, wie Du dich für letzeres entschieden hast statt voreilig zu Ur-Teilen.

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Butterkeks,


    die Aufgabe von den hiesigen Moderatoren ist es u.a., mögliche Repressalien vom Betreiber des Boards fernzuhalten.


    Grundsätzlich ist niemand von uns juristisch geschult und wir machen unseren Job ausschließlich in unserer freien Zeit.


    Allerdings haben wir im Laufe der Zeit durchaus festellen müssen, dass die beschriebene Vorgehensweise von einigen Hardwareherstellern durchaus mehr als kritisch eingestuft wird und wir diesbezüglich auch bereits zum Handeln aufgefordert wurden.


    Nun ist es nicht unsere Aufgabe, über Recht oder Unrecht zu entscheiden. - Das hätten im Extremfall die Gerichte zu tun.


    In Zweifelsfällen -und dafür bitte ich um Verständnis- wird ein Moderator daher stets darum bemüht sein, einen eventuellen Schaden für den Betrieber zu vermeiden.


    Es geht also nicht um eine Frage der "Macht" und / oder der Unfehlbarkeit. Diese wird sicherlich keiner der hiesigen Moderatoren für sich beanspruchen.


    Viele Grüße,
    Sven

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Butterkeks,


    habe leider soeben erst gesehen, dass Du diese Diskussion auch bereits in einem anderen Thread angestoßen hattest und die beiden Threads daher hier zusammengelegt.


    Ich möchte damit evtl. Doppelpostings und unnötigen Aufwand vermeiden.


    Viele Grüße,
    Sven

  • Zitat

    Original von loew
    Allerdings haben wir im Laufe der Zeit durchaus festellen müssen, dass die beschriebene Vorgehensweise von einigen Hardwareherstellern durchaus mehr als kritisch eingestuft wird und wir diesbezüglich auch bereits zum Handeln aufgefordert wurden.


    ... das meinte ich, als ich sagte "vor der Macht der Navi-Hersteller einzuknicken".


    Nachdem ich begriffen habe, dass es kein Richtig und Falsch im Leben gibt - und entsprechend auch kein Legal und Illegal hat sich mein Leben deutlich verändert.


    Zitat

    Original von loew
    Nun ist es nicht unsere Aufgabe, über Recht oder Unrecht zu entscheiden. - Das hätten im Extremfall die Gerichte zu tun.


    ... und dennoch müsst Ihr entscheiden. TheRock tut dieses z. B. durch verändern und löschen von Postings.


    Aber auch das nichts-machen ist eine Entscheidung. Es geht gar nicht etwas nicht zu entscheiden.


    Zitat

    Original von loew
    In Zweifelsfällen -und dafür bitte ich um Verständnis- wird ein Moderator daher stets darum bemüht sein, einen eventuellen Schaden für den Betrieber zu vermeiden.


    In diesem Fall solltest Du den User "Navman_Support" die Umbenennung seines User-Account nachdrücklich anbieten. Wie erwähnt wäre sonst eine gerichtliche Abmahnung des Forums keinerlei Problem - spätestens, nachdem Du in diesem Thread bereits Kenntnis von diesem Rechtsmissbrauch erhalten hast. Solltest Du das nicht tun und der Forumsbetreiber abgemahnt werden könnte er dich für den Schaden haftbar machen.


    Bist Du bereit für die möglicherweise erheblichen finanziellen Belastungen aufzukommen?

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Butterkeks,


    Zitat

    Nachdem ich begriffen habe, dass es kein Richtig und Falsch im Leben gibt - und entsprechend auch kein Legal und Illegal hat sich mein Leben deutlich verändert.


    hört sich interessant an; so weit bin ich noch nicht.


    Zitat

    Aber auch das nichts-machen ist eine Entscheidung. Es geht gar nicht etwas nicht zu entscheiden.


    Stimmt.


    Zitat

    In diesem Fall solltest Du den User "Navman_Support" die Umbenennung seines User-Account nachdrücklich anbieten. Wie erwähnt wäre sonst eine gerichtliche Abmahnung des Forums keinerlei Problem - spätestens, nachdem Du in diesem Thread bereits Kenntnis von diesem Rechtsmissbrauch erhalten hast.


    Danke für den Hinweis. :) - Ich werde das mal klären lassen.


    Zitat

    Solltest Du das nicht tun und der Forumsbetreiber abgemahnt werden könnte er dich für den Schaden haftbar machen.


    Auch diesbezüglich meinen Dank. - Aber keine Sorge; ich denke ich weiss, was ich tue. ;)


    Viele Grüße,
    Sven

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,


    ich möchte vermeiden, dass dieser Thread ins OT abdriftet und letztendlich ins "closed" verschoben werden muss.


    Daher mache ich hier erst mal zu.


    Viele Grüße,
    Sven

  • loew:
    Wovor hast Du solche Angst, dass Du eine freie Diskussion nicht zulassen kannst?


    Warum nur ist hier im Navman Bereich soviel Angst bei allen???

    • Offizieller Beitrag

    @Butterkeks,


    <schmunzel>


    keine Sorge, ich bin nicht ängstlich.


    Driftet ein Thread ins Offtopic ab, bleiben einem Mod im hiesigen Board zwei Möglichkeiten:


    1. die sofortige Schließung des Threads mit dem Ziel, dass dessen Inhalt weiterhin von Usern gelesen werden kann


    2. das Verschieben des Threads in einen geschlossenen Bereich, auf den User keinen Zugriff mehr haben.


    Ich meinte, auch in Deinem Interesse zu handeln, als ich mich zunächst für die erste Variante entschied.


    EDIT: BTW, bitte keine weiteren / zusätzlichen Threads zu dieser Thematik in einem Fachboard starten. - Für Feedback gibt es ein entsprechendes Forum. - Danke.


    Viele Grüße,
    Sven