Fragen zum 3100

Hallo,

ich hab hier schonmal das Forum durchsucht, aber noch keine Antworten zu meinen Fragen gefunden. Zur zeit benutze ich einen Fujitsu Siemens Pockt Loox N520 zusammen mit Navigon 5. Da dieses Gerät allerdings immer sehr lange braucht bis es Satelliten empfängt, möchte ich mir nun ein neues Gerät kaufen.
Hab deshalb an den Navigon 3100 gedacht. Deshalb möchte ich wissen wie lange das Gerät braucht bis es nach dem Einschalten Empfang hat. Außerdem interessiert mich wie laut die Sprachansagen sind, denn beim N520 hab ich mir extra noch eine Kfz-Halterung mit integriertem Lautsprecher gekauft um die leise Piepsstimmer verstehen zu können. Also ist der 3100 laut genug? Ist dieses Gerät auch TMC tauglich? Denn dies geht nicht eindeutig aus den Informationen auf der Homepage von Navigon hervor.
Ich weis, es sind viele Fragen auf einmal, aber ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Freue mich schon auf eure Antworten.

Gruß
Sven

Zitat

Original von Sven81
... Da dieses Gerät allerdings immer sehr lange braucht bis es Satelliten empfängt, möchte ich mir nun ein neues Gerät kaufen.
Hab deshalb an den Navigon 3100 gedacht. Deshalb möchte ich wissen wie lange das Gerät braucht bis es nach dem Einschalten Empfang hat. Außerdem interessiert mich wie laut die Sprachansagen sind, denn beim N520 hab ich mir extra noch eine Kfz-Halterung mit integriertem Lautsprecher gekauft um die leise Piepsstimmer verstehen zu können. Also ist der 3100 laut genug? Ist dieses Gerät auch TMC tauglich? Denn dies geht nicht eindeutig aus den Informationen auf der Homepage von Navigon hervor.
...

Hallo Sven

Geraete mit integriertem Empfaenegr sind oftmals nicht soi gut zu platzieren wie separate Empfaenger. Daher kann der Fix schon mal laenger dauern.

Ich kann keine Vergleiche zu Deinem Loox machen, da gerade die Loox N5xx manchmal etwas groessere Tolreanzen hatten. Beim 3100 ist es so, das der kurz nach meinen BT-Empfaenger auch den Fix zeigt. Jedenfalls wenn man ueber den Tag verteilt die Fixe sieht. In den Morgenstunden sind es auch schon mal 15 Sekunden laenger als bei den BT-Empfaengern. Die Zeit liegt dann aber immer noch im Bereich von 45 Sekunden

Die Sprachansagen vergleiche ich mit denen meiner PDAs. Also kein wirklicher Unterschied

Beim 3100 wird ein TMC-Adapter mitgeliefert. Steht so auf der Homepage von Navigon

anderer Vergleich...
Sprachansagen des 3100 sind aber deutlich schlechter als beim TS6000

Geh ich eigentlich richtig in der Annahme, dass der 3100 und der 3110 vom Gerät her gleich sind und das beide mit der kompletten Europa Software geliefert werden. Der einzige unterschied dürte doch sein, das beim 3100 nur Deutschland, Österreich und die Schweiz auf einer 1GB Karte vorinstalliert sind und beim 3110 ganz Europa auf einer 2GB Karte vorinstalliert ist oder?

Zitat

Original von Sven81
Geh ich eigentlich richtig in der Annahme, dass der 3100 und der 3110 vom Gerät her gleich sind und das beide mit der kompletten Europa Software geliefert werden. Der einzige unterschied dürte doch sein, das beim 3100 nur Deutschland, Österreich und die Schweiz auf einer 1GB Karte vorinstalliert sind und beim 3110 ganz Europa auf einer 2GB Karte vorinstalliert ist oder?

Hallo

beim 3100 ist nur DACH freigeschaltet, die restlichen europäischen Länder nicht.

hallo,
ich möchte mich diesem Thema gerne anschliessen, um nach Erfahrungen mit dem Satellitenempfang bei Navigon 3100 zu fragen. Seit 2 Wochen besitze ich ein Navigon 3100 DACH mit MN6.2. Vor dem ersten Gebrauch habe ich mein PNA eingeschaltet, auf der Fensterbank für 1 Stunde liegen lassen und einen "satten FIX" bekommen. Alle Bedingungen wurden ordentlich erfüllt und laut Anleitung sollte ich dann bei jedem Einschalten spätestens in eine Minute einen ordentlichen Satellitenempfang haben. Nur nach einem langen (etwa 2 Wochen) Stillstand dürfte es zur Verzögerungen bis zur 10 Minuten führen.
In die Tat, wenn ich das Gerät für 3-4 Stunden ausschalte, braucht er fast immer etwa 3-4 und manchmal sogar über 10 Minuten um sich bereitzustellen. Egal, ob es im Freien, auf der Fensterbank, im Stehen oder in Bewegung passiert.
Ich habe schon ein Gerät ausgetauscht, das zweite benimmt sich aber genau so.
Kann sein, das der Hersteller die Angaben ein bißchen beschönigt hat?
Oder ist es ganz normal so, und der Empfangsbereitschaft bei allen anderen GPS-Geräten auch so schwankend ist? Ich habe leider keine Erfahrungen mit anderen PNA, um ein Vergleich zu machen, und würde alle Benutzer des Navigon 3100/3110 bitten, mir ihre Meinungen mitzuteilen

Gruß
Anton

MINUTEN kann ich nicht bestätigen, 3100

MINUTEN kann ich nur dann bestätigen, wenn ich das Gerät -ganz- aus
und dann wieder an mache ( AN/AUS-Taste ca. 6 Sec festhalten )
ansonsten braucht der 3110 bei mir zwischen 15 und 150 secunden

mfrGr

Zitat

Original von G.Rufti

MINUTEN kann ich nur bestätigen, wenn ich das Gerät -ganz- aus
und dann wieder an mache ( AN/AUS-Taste ca. 6 Sec festhalten )
ansonsten braucht der 3110 bei mir zwischen 15 und 150 secunden

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Naja, das sind dann aber auch bis zu zweieinhalb MINUTEN...

In der Zeitspanne halte ich das aber auch für akzeptabel (beim 3100 und 7000 ein paarmal getestet und mich für den 7000 entschieden).

Weiß jemand, wie es bei der Satellitensuche abläuft und was nach mehrstundigen Pausen den Empfang beschleunigen kann. Kann es davon abhängig sein, wie offt das Gerät benutzt wird? Wird beim Navigieren irgendwelche Protokol geführt, wo Satellitenpositionen eingetragen werden, um bei der weiteren Einsätzen schneller findig zu sein? Ich verwende mein PNA nur ein-zwei mal pro Tag für die kurzen Strecken oder noch seltener. Kann es sein, dass das Gerät nich ausreichend "trainiert" wird?

Zitat

Original von stanvik
Weiß jemand, wie es bei der Satellitensuche abläuft und was nach mehrstundigen Pausen den Empfang beschleunigen kann. Kann es davon abhängig sein, wie offt das Gerät benutzt wird? Wird beim Navigieren irgendwelche Protokol geführt, wo Satellitenpositionen eingetragen werden, um bei der weiteren Einsätzen schneller findig zu sein? Ich verwende mein PNA nur ein-zwei mal pro Tag für die kurzen Strecken oder noch seltener. Kann es sein, dass das Gerät nich ausreichend "trainiert" wird?

Hallo stanvik

Ja, das wissen einige hier im Forum. Allerdings kannst Du nichts beschleunigen. Ja, es haengt davon ab wie oft Du das Geraet benutzt.

Die Zeit bis zum ersten Fix kann bis zu 45 Minuten dauern. Dies hat den Grund, das der Empfaenger zuerst einmal die Almanachdaten der Satelliten empfangen muss. Fuer die danach folgenden Navigationsvorgaenge braucht dieser Vorgang in der Regel nicht wiederholt zu werden.

Wenn man sich die Datenstrecke der GPS-Signale mal naeher ansieht, stellt die sich in 4 Teilschritten dar:

• GPS-Daten werden von den SAT´s zur Antenne des Empfaengers geleitet.
• Daten werden von der Antenne zum "Chip" des Empfaengers geleitet.
• Daten werden im "Chip" aufgearbeitet (Datenauswertung/ -umwandlung).
• Aufgearbeitete Daten werden vom Chip zur COM-Schnittstelle geleitet.

Das war es, nicht mehr und nicht weniger.

Was erkennen wir daraus? Ein GPS-Empfaenger empfaengt nur Daten der Satelliten, er kann also keinem Satelliten sagen "Hallo ich bin hier, nun sag Du mir mal auf welchen Koordinaten ich bin". Also kann er seinen momentanen Standort nur aufgrund der empfangenen Satellitendaten ermitteln. Dies macht er, indem er intern gespeicherte Daten mittels trigonometrischen Funktionen mit den aktuell empfangenen Daten verknuepft und dadurch die genaue Standortposition berechnet. Daraus ergibt sich aber, das ein GPS-Empfaenger zuerst einmal die internen Daten erhalten muss, damit er ueberhaupt korrekt arbeiten/rechnen kann. Diese intern gespeicherten Daten werden Almanach genannt. Diese Almanachdaten enthalten die vielfaeltigsten (13 verschiedene) Einzeldaten. Ohne an dieser Stelle auf alle Details einzugehen, kann man hier vereinfacht von einem Satelliten-Kursfahrplan reden. Das heisst, das der Empfaenger anschliessend genau weiss, welche Satelliten sich auf welcher Umlaufbahn befinden und welche Bewegung diese, mit welcher Geschwindigkeit machen. Da sich die Satelliten im Orbit verteilt bewegen, sind fuer jeden Standort des Empfaengers die Daten der empfangbaren Satelliten zu ermitteln. Denn, wie bereits erwaehnt, dienen die Daten als Referenzpunkte fuer die Positionsberechnungen und muessen demzufolge vor dem Beginn einer Navigation vorhanden sein. Um diese Daten zuerst einmal einzusammeln, scannt der Empfaenger die zur Verfuegung stehenden Satelliten ab und speichert die gesammelten Daten in seinem internen Speicher ab. Dieser Vorgang sollte theoretisch, bei optimalen aeusseren Bedingungen, innerhalb von 12,5 Minuten abgeschlossen sein. Die Praxis sieht allerdings so aus, das dieses Einsammeln je nach Standort/Randbedingungen schon mal bis zu 45 Minuten dauern kann. Hier ist auch eine evtl. Bewegung des Empfaengers von Bedeutung, da durch die Bewegung (Fahrt) die Zeitdauer des Einsammelns verlaengert wird. Daher kann ich immer wieder nur den Ratschlag geben, das der erste Fix im Stillstand erfolgen soll.

Hat der Empfaenger erst mal alle erforderlichen Daten erhalten, greift er bei spaeteren Positionsbestimmungen auf diese Almanachdaten zurueck. Das heisst, das dieses Einsammeln nicht vor jeder Navigation neu beginnen muss und dadurch die neue Navigation schneller starten kann. Um aber auf diese Daten zurueck greifen zu koennen, werden die durch einen Akku gepuffert im Empfaenger gespeichert. Die Groesse des Akkus bestimmt im Grunde genommen auch die Pufferungszeit.

Genau hier setzt nun die Frage weiter an. Wie lange werden die Daten beim 3100 gespeichert? Ich kann es Dir nicht genau sagen, da ich das nicht getestet habe. Aber es sollten schon mal 2 Tage sein. Warum kann das bei Dir dann langer dauern? Das kann z.B. daran liegen das Du ein Fahrzeug mit metallbedampfter Scheibe faehrst. Dadurch werden die GPS-Signale geschwaecht. Das wiederum kann dazu fuehren das die Zeit bis zum Fix laenger als normal dauert.

Wow, das ist mal eine klasse Beschreibung.
So lernt man immer wieder was dazu.

Hallo 900SS-97

Respekt und vielen Dank! Super Erklärung für die Neulinge.
Ich nutze die Gelegenheit und stelle noch ein paar naiven Fragen:

Wird das Einsammeln von Satellitendaten beim ersten Einschallten ein für alle Mal gemacht, oder wird es danach auch weiter korregiert und ergänzt?

Sind die Almanachdaten ortsbezogen oder weltübergreifend, werden die dann ohne aktualisierung global eingesetzt?

Ist die Schnelligkeit der Positionenberechnung von Software abhängig?

Zitat

Original von stanvik
... Wird das Einsammeln von Satellitendaten beim ersten Einschallten ein für alle Mal gemacht, oder wird es danach auch weiter korregiert und ergänzt?

Sind die Almanachdaten ortsbezogen oder weltübergreifend, werden die dann ohne aktualisierung global eingesetzt?

Ist die Schnelligkeit der Positionenberechnung von Software abhängig?

Hallo stanvik

PUUUUUUH, ganz schoen viele Fragen zur Navigation und das im MN-Board. Hoffentlich wird das nicht OffTopic

Nein, das "Einsammeln" der SAT-Daten erfolgt staendig, auch wenn der Almanach bereits geladen ist.

Nein, die Almanachdaten sind nicht ortsbezogen. Die Frage nach der "globalen Verwendung" habe ich nicht ganz verstanden.

Nein, die Software ist nicht fuer die Geschwindigkeit der Positionsberechnung zustaendig. Das bestimmt im Grunde genommen der Empfaenger alleine. Denn wenn Du Deinen Empfaenger anschaltest und ins Freie legst, empfaengt und berechnet der die Position auch ohne die Software.

UUUUPS, gerade erst verinnerlicht das Du ja hier von einem PNA redest. Das ist dort auch so. Nur Du kannst halt den Effekt nicht erkennen. Bei einem externen Empfaenger siehst Du ueber eingebaute LEDs das der Empfaenger einen SAT-Fix hat. Und das eben auch ohne das der Empfaenger mit einem PDA verbunden ist.

Die Fahranweisungen beim 3100 sind obwohl maximale Lautstärke eingestellt ist sehr leise.

Gibt es eine Möglichkeit die Lautstärke noch zu erhöhen?