TomTom auf 7934? Nach katastrophaler Routenführung...

  • Hallo,


    mittlerweile habe ich das 7934 seit knapp einem halben Jahr und habe in dieser Zeit schon einige Merkwürdigkeiten bei der Routenführung festgestellt. Bisher habe ich aber damit einigermaßen leben können, aber was mir bei meinem Urlaub in der Bretagne an Routen angezeigt wurde, war eine echte Frechheit!


    Folgendes passierte mehrfach reproduzierbar:


    - Bei einer Fahrt zu einer größeren Stadt wollte das System wiederholt mich rechts in die Wallachei schicken, obwohl wir uns auf der Hauptstraße befunden haben, auf der die Beschilderung eindeutig auf die gesuchte Stadt hinwies. Nachdem ich an 4 Kreuzungen die Abbiegehinweise ignoriert hatte wurde endlich die Route mit der Hauptstraße, auf der wir uns befanden gerechnet. Die Entfernung war bei der errechneten Strecke zu diesem Zeitpunkt noch 24 km, nachdem neu berechnet wurde nur noch 18 km... - was ja bedeutet, dass wir den komplizierteren, längeren Weg mit dem Becker gefahren wären.


    - In einer Städtchen führt die Hauptstraße mittendurch, dass System möchte plötzlich, dass ich links in ein Wohngebiet fahre. Nachdem ich das getan habe führt es mich wieder auf die Hauptstraße zurück. Die Strecke war definitiv länger als wenn ich auf der Hauptstraße geblieben wäre. Selbst wenn die Strecke etwas kürzer gewesen wäre, erwarte ich bei schnellste Strecke keinen Ausflug in ein Wohngebiet. Dieses Verhalten hatte ich auch schon mehrfach in Deutschland festgestellt.



    - In der Bretagne gibt es sehr viele Straße, die die kleineren Ortschaften verbinden, die oft nur Feldwegecharakter besitzen. Wir hatten immer "schnellste Strecke" ausgewählt hatten und wurden immer über diese Feldwege geleitet, obwohl sich in der Nähe eine größere Hauptstraße befindet, die durch viele Ortschaften führt. Eine Änderung der Einstellung "PKW schnell, PKW langsam, LKW usw." brachte keine Verbesserung. Auch bei "kürzester Strecke" gab es nur dahingehend eine Änderung, dass die Straße teilweise noch kleiner wurden.



    - Auf der Hinfahrt durch Paris gab es eine extreme Abweichung zu einer im Internet geplanten Route und wir mussten mehrfach sehr merkwürdig abbiegen. Letztendlich sind wir hinter Paris auf der richtigen Autobahn gelandet, aber die Route war eindeutig zu kompliziert. Auf der Rückfahrt hat das Becker uns dann recht einfach durch Paris geführt - deckungsgleich zur Route aus dem Internet...



    Auf Kartenfehler gehe ich nicht weiter ein, die gibt es überall. Was mich aber ärgert ist einfach die Tatsache, dass die Routenführung oft völlig daneben ist. Wenn ich "schnellste Strecke" auswähle ist dies in der Regel nicht immer die kürzeste, das ist klar - was mir aber egal wäre, wenn ich SCHNELL irgendwo hin will. Aber das das System gleichgültig ob "schnellste Strecke" oder "kürzeste Strecke" einen so über die Dörfer führt ist ein schlechter Witz.


    Ich will hier nicht TomTom in den Himmel loben, aber als ich letztes Jahr mit dem TomTom Go meines Vaters in der Bretagne war gab es solch Ungereimtheiten in der Regel nicht (oder gar nicht?). Vor allem merkte man da einen erheblichen Unterschied bei "schnellster" und "kürzester" Route, selbst in der Bretagne.



    Bevor ich das 7934 verkaufe und mir ein TomTom kaufe: Ich denke mal, dass die TomTom-Software für PDA nicht auf dem Becker läuft, oder? Ein Kartenupdate ist für mich keine Alternative, da ja in der Regel nur die Daten aktualisiert werden, nicht jedoch die besch... Routenführung.


    CU


    MOPA

    Einmal editiert, zuletzt von Mopa ()

  • Eine TT PDA Version wirst Du wohl nicht auf dem 7934 zum Laufen bekommen.


    Da müsste es wohl schon eine Pna-Version sein. Navigon MN 6 soll ja auf dem 7934 laufen, allerdings gleicher Kartenstand und wohl ähnliche Routingengine (da Becker ja ein MN 5 oem ist).


    Hättest Du vielleicht mal ein konkretes Beispiel für krasses Fehlrouting in der Bretagne? Ist so wie Du es beschreibst zwar ärgerlich, für einen Außenstehenden so aber nicht so einfach nachvollziebar...


    Das mal die Strecken 6 KM länger sind, wäre für mich wohl nicht so tragisch-Hauptsache das Navi führt einem zum Ziel....wenn aber andauernd Nebenstraßen statt Hauptstraßen genutzt werden, stell ich mir schon etwas nervig vor (in der Bretagne kenn ich mich so in der Ecke St. Malo, Dinan/Dinard/Cap Frehel/Ile de Brehat aus).


    Gruß


    volkte

  • Kleiner Nachtrag:


    habe gerade mit einem Freund, der mit einem 7934 bei Bordeaux (über Paris) im Urlaub war, nachgefragt - der ist vom 7934 und der Routenführung begeistert gewesen. Hat über keine ungewöhlichen Erlebniss mit dem 7934 berichten können. Wäre jetzt mal interessant, ob wir hier noch andere Bretagnefahrer haben, die was zu der Routingleistung dort sagen können...

  • Nur mal vorab: Ich war im westlichsten Teil der Bretagne unterwegs (Finistere). Im Bereich St. Malo war ich auch schon mal, aber ohne Navi. Die Straßen sind da aber in der Regel erheblich größer im Vergleich zu Finistere.


    Einzelne Strecken wollte ich hier eigentlich nicht durchkauen, schaue aber mal heute Abend auf meine Papierkarte, um die Strecken herauszusuchen.


    CU


    MOPA

  • Hallo,


    ich denke das liegt an dem Speedprofile von Becker.
    Das Becker Profile unterscheidet nicht zwischen Feldwegen, kleinen Straßen usw...


    Hatte vor kurzem mal einen Thread darüber eröffnet, und etwas dazu geschrieben. Irgendwie hat sich aber keiner dafür interessiert ;)


    Kannst du dir anpassen, dann bleiben dir solche Überraschungen erspart
    Über die Suche findest du das.


    Edit: hier der Link
    http://forum.pocketnavigation.de/tid1060680-sid.htm


    Gruss
    Bernd

    Einmal editiert, zuletzt von Grator ()

  • @Grator:


    Sehr interessante Info zum Thema, da kann man bestimmt etwas mit anfangen, wobei ich in den diversen Foren herausgelesen habe, dass es wohl das "optimale" Profil nicht gibt. Trotzdem kann man erst einmal die verschiedenen Profile wie PKW schnell, normal, langsam etc. mal anpassen, damit man überhaupt mal einen Unterschied beim Routing bemerkt.


    Was mir aber nicht einleuchtet: Du schriebst im anderen Thread


    "Die große Schwäche bei der Navigon Standarteinstellung sieht man selbst:


    standard = 1|110|50|45|28|28|28|28|28|120|100|87|72|72|72|72|72"


    wobei das ja nach Aussage von kkoeniger (www.kkoeniger.at) nicht allein entscheidend ist, sondern im Zusammenhang mit den Preferences gesehen werden muss (Multiplikation der Werte "speedprofile" mit den Werten "preference"). Damit wäre es aber nicht weiter schlimm, dass der Wert 28 bei "speedprofile" innerorts mehrfach auftaucht, da der Multiplikator bei bei "preference" unterschiedlich ist. Sinngemäß gilt dies auch für außerorts.


    Dann aber wäre das Problem nicht unbedingt darin zu suchen, dass mehrfach 28 bzw. 72 in "speedprofile" auftaucht, sondern einfach nur beim Ergebnis der Multiplikation die einzelnen Werte nicht zu sehr unterschieden werden werden und daher das Gerät die Straßen nicht in der Form unterschiedlich beim Routing berücksichtigt, wie man sich das als Anwender zuweilen wünscht. Oder sehe ich das falsch?



    Hier mal die Ausrechnung der Werte (optimal ist Deine angepasste Tabelle):


    speedprofile (original) |110|50|45|28|28|28|28|28|120|100|87|72|72|72|72|72


    speedprofile (optimiert) 1|90|50|37|28|27|23|18|15|120|94|78|70|66|59|40|30


    preference 1,05|1|1|0,9|0,8|0,7|0,6|0,4|0,85|1|1|0,9|1|1|1|1


    Ergebnis der Multiplikation:


    original 93,5|50|45|25,2|28|28|28|28|126|100|87|64,8|57,6|50,4|43,2|28,8


    optimiert 76,5|50|37|25,2|27|23|18|15|126|94|78|63|52,8|41,3|24|12



    Die Vertauschung der Werte innerorts und außerorts bei "speedprofile" und "preference" wurde natürlich berücksichtigt. Man sieht, dass bei gleichem Multiplikator (Wert aus preference) bei Deinen Werten die Differenz bei kleineren Straße größer ausfällt und daher vermutlich ein anderes Routing verursacht.



    CU


    MOPA

  • Beeinflussung der speedprofile ist eine Möglichkeit, die Routenführung so zu beeinfllussen, das sie dem Nutzer subjektiv zusagt. Dies macht er natürlich meißt auf ihm bekannten Strecken (so ist ja die Kontrolle der Auswirkung der Änderungen nachvollziebar).


    Durch die Beeinflussung der Profile kann (nicht muss) dies aber in unbekannten Gegenden wiederum gewaltig nach hinten losgehen....


    Gruß


    volkte

  • @volkte


    da hast Du natürlich recht, wobei ich mal ein paar Strecken in der Bretagne, auf denen die Probleme aufgetreten sind mit dem neuen Speedprofile von Grator ausprobiert habe - und das Routing da erheblich besser, soll heißen aus meiner Sicht absolut in Ordnung war.


    Eine endgültige Lösung gibt es wohl nicht für das Problem.


    CU


    MOPA

  • @ Freut mich das mein Speedprofile ankommt :D hast es mit der Simulation getestet?
    Bin selbst auch ganz zufrieden damit, und hatte mich bisher noch nicht ärgern müssen.


    Ein entgültiges gibt es sicher nicht, aber insgesamt kannst du ja 5 Profile anpassen (PKW schnell, langsam, Motorrad etc...) von daher kann ich es empfehlen ein paar unterschiedliche anzulegen und zu testen.


    Mit der Schwäche meinte ich, dass die Differenzierung der Straßen meiner Meinung nach zu gering ausfällt. Ich bin zu häufig über die Landstrasse gelotst worden.

    Einmal editiert, zuletzt von Grator ()

  • Bin mit meinem 7934 im Wohnmobil in Frankreich und im nördlichen Spanien gewesen und hatte (selten) ähnliche Effekte.
    An den Profilen habe ich bisher nichts geändert.
    Allerdings hatte ich den Eindruck, das die Kartendaten für diese Regionen SEHR alt waren: Immer wenn ich unlogische Abbiegeanweisungen bekam, führten diese von neuen Strassen fort. Diese waren aber nach Zustand der Bepflanzung als mindestens 3-5 Jahre alt zu erkennen.
    Auf der anderen Seite bekam ich sogar die internen Wege auf Campingplätzen zu sehen.....ich führe die Probleme auf das Alter und die Qualität der Daten zurück.

  • Ich war gerade eine Woche mit dem Navi in Tenneriffa unterwegs. Ich


    war erstaunt, wieviele Strassen und auch Feldwege das Navi kannte.


    Mit ein bisschen mitdenken gab es keine grösseren Probleme. Neue Kreisverkehre,


    neue Strassenzüge etc. kannte das Navi natürlich nicht. Macht aber nichts.


    Links ab heisst auch bei einem neuen Kreisverkehr links ab. Also im Grossen


    und Ganzen ein zufriedener Navibesitzer

  • Hallo,


    ich habe es gerade in einem anderen Threat geschrieben


    Nach Update auf 1.03d schon besser



    für mich ist die Routenführung sehr krumm. Auch sind die Zeitangaben äußerst optimistisch.


    Werde einmal versuchen etwas über die Speedprofile in Erfahrung zu bringen.


    Gruß


    aladin

  • Mir ist auch aufgefallen, dass die berechnete Ankunftszeit immer sehr optimistisch ist. In Ballungszentren und hier im Ruhrgebiet gibt es auf den Hauptstraßen natürlich öfter Staus, aber die Fahrtzeit ist auch bei freier Strecke (nachts) nicht realistischer.


    Leider ist das ganze mit einer merkwürdigen Routenführung verbunden. Von daher kann ich den ersten Beitrag gut nachvollziehen, wenn plötzlich ausflüge in Wohngebiete gemacht werden, obwohl die Hauptstraße geradeaus weiter gelaufen wäre. Nach diesem "Ausflug" gehts dann wieder zurück auf die Hauptstraße. Warum?


    Ferner kommt es vor, dass die Route über eine Bundesstraße geführt wird, obwohl eine Autobahn parallel daneben liegt. Die Strecke über die Bundesstraße ist zeitlich natürlich nicht schneller und die Entfernung wäre vielleicht 400 m länger.


    Ich habe nun mehrere Tage immer wieder versucht diese Preferences oder Speedprofiles zu optimieren und bin da auf die unterschiedlichsten Routen (ob sinnvoll oder nicht) gestoßen. So langsam vergeht mir die Lust, die Fehler, die Navigon gemacht hat, rauszufiltern. Dazu habe ich auch alle möglichen Threads dazu hier gelesen...


    Natürlich gibt es nie eine optimale Route und Ortskenntnisse ersetzt es auch nicht. Allerdings könnte man ein bißchen "logik" von diesem kleinen Computer doch erwarten.


    Wie gehts nun weiter? Vielleicht probiere ich noch ein paar Profile (wie das oben).

  • Hallo,


    wie sieht es nun mit der Überschrift "TomTom auf 7934?" überhaupt aus? Könnte man die Software bzw. das Kartenmaterial auf dem 7934 zum laufen bringen? Mich interessiert es selbst. Software von TomTom könnt ich mir ausborgen, um es einmal zu probieren.


    Danke.

  • Zitat

    Original von agent_andy33
    Hallo,


    wie sieht es nun mit der Überschrift "TomTom auf 7934?" überhaupt aus? Könnte man die Software bzw. das Kartenmaterial auf dem 7934 zum laufen bringen? Mich interessiert es selbst. Software von TomTom könnt ich mir ausborgen, um es einmal zu probieren.


    Danke.


    Also PDA-Software wirst Du wohl nicht auf dem 7934 zum Laufen bekommen- und ausborgen und probieren ist evtl. auch nicht ganz legal zulässig ;D