Verkaufsstop für Navis in der Schweiz

Zitat

Original von aberfraw
und das mit den POIs auf den navis passt da einfach perfekt ins bild der ach so weltoffenen schweiz.... von wegen weltoffen, arrogant überheblich und im festen glauben man hat die weisheit mit löffeln gefressen und der rest der welt sind alles arschlöcher... das ist die wahre schweiz.... wie sagt man so schön? aussen hui, innen pfui.... das image was die schweiz nach aussen porträtiert ist leider nur ein image... die realität sieht da leider anders aus...

Hallo

So viel zum Thema "Völkerverständigung". Egal wie... weder die Aussagen noch der "Ton" entsprechen den Gepflogenheiten von pnav... das Ganze ist auch keine *Meinung*, wie Du solche Aussagen im nachfolgenden Post versuchst darzustellen, sondern Verunglimpfung.

Nachdenkliche Grüße

ich bin ja nun mit dem wohnmobill oft und lange unterwegs. ich habe mich in ganz EUROPA herum getrieben. wenn ich nun lese in dem land darf ich das nicht und da darf ich das nicht und dort passt mir das nicht, dann ist es doch ganz einfach für mich. da wo ich das nicht darf, was ich möchte da fahre ich nicht hin. ich kann doch niemandem vorschreiben, wie er das in seinem land gestalten darf. auch wenn es mir nicht gefällt, ich habe das einfach zu akzeptieren.
basta

"
Pauschalen Urteile und / oder gar Beschimpfungen über ein ganzes Land wollen wir hier nicht sehen."

Pauschalen Urteile und / oder gar Beschimpfungen von einzelnen personen (dumpfbacke) gehen aber völlig in ordnung oder???.

nur ne verständnisfrage...

"Wir stehen bei PNav für Liberalität und Weltoffenheit."

ach ja?

wie passt da diese Aussage dazu: "Pauschalen Urteile und / oder gar Beschimpfungen über ein ganzes Land wollen wir hier nicht sehen." ?

wollen wir hier nicht sehen und wir sind liberal geht da nicht so ganz zusammen oder? entweder libereal (und damit auch mal die gefahr unliebsame meinungen ertragen zu müssen) oder massregelnd im sinne von freie Meinungsäusserung schön und gut aber nicht hier bei uns (nur solange sie unserer entspricht)

ist schon komisch wie wenig toleranz hier gezeigt wird. ich bin erschüttert... kann man mit kritik denn nicht umgehen? kannman nicht mit kontroversen meinungen gelassen umgehen und dadurch grösse beweisen? das pauschale aburteilen meiner person ist in meinen augen nicht besser oder schlechter als die meinungsäusserung meinerseits....

hey kein problem... ich werd mich nicht mehr äussern und dann könnt ihr in eurer schönen heilen welt alle lieb miteinandersein und kritiker rausekeln. obs davon besser wird? keine ahnung? ich dachte immer ein forum lenbt davon das kontroverse dikussionen gestattet sind und man meinungen haben und vertreten kann... wie langweilig wenn alle dieselbe meinnung haben. nur wozu braucht es dann noch ein forum????

also dann machts gut....

und habt euch alle ganz doll lieb und schut zu das euch ja keiner eure heile welt durcheinanderbringt in dem er eine ungeliebte meinung äussert.....

bussi Aberfraw

So, nun habt Ihr alle Dampf abgelassen und nun könnt Ihr wieder runter kommen!

Freie Meinungsäußerung muss sein!

Es ist aber etwas anderes, jemanden PERSÖNLICH zu beleidigen, und das ist leider hier geschehen und in meinen Augen NICHT in Ordnung!

Auch ich hab schon unliebsame Erfahrungen mit unseren Nachbarn aus den Bergen gemacht und habe auch keine gute Meinung vom Staat als solchen. Andererseits ist meine Schwägerin Schweizerin (ebenso wie einige Freunde von mir) und ich kann nicht einzelne Personen mit dem Staatsapparat gleichsetzen.

Also was soll die ganze Aufregung? Lasst ihn doch gegen die Schweiz wettern.

Nur getretene Hunde jaulen auf!

Nur der zieht den Schuh an, der ihm auch paßt!

Viele nette Sprüche, die hier scheinbar genau zutreffen.

Wem die Meinung eines anderen nicht paßt, braucht und sollte sich dann auch nicht äußern. Damit wäre doch schon der Wind aus den Segeln genommen!

Gruß
oldie49

Mal ganz untechnisch und unjuristisch:

Ich mochte die Schweiz als Urlaubsland und ich mag natürlich auch meine Schweizer Freunde.
In den Gegenden rund um Airolo (Tessin) und im Berner Oberland ( Mürren) habe ich wunderschöne Wochen verbracht.

Ich habe aber auch zweimal mit der "anderen" Schweiz Erfahrungen sammeln dürfen:
Zwei Tage in Haft wegen "Nichtbeherrschung des Fahrzeugs" und Weigerung einer Strafzahlung (bin mit dem Mopped auf Splitt ausgerutscht, keinerlei Schädigung fremden Eigentums) sowie einer Geschwindigkeitsübertretung um 7 km/h.
Letzteres hat mich fast 2000 Euro gekostet, davon allerdings 2/3 Anwaltskosten.

Fazit inzwischen:
Meine CH-Freunde kommen mich in D besuchen oder wir treffen uns in Südtirol.

Ich selbst werde die Schweiz im Leben nicht mehr besuchen, die Bürokraten und Behörden dort sind nicht mit europäischem Rechtsempfinden in Einklang zu bringen.
Manches liegt wohl daran, dass die Schweiz ein großes Problem auf sich zukommen sieht; die Pro-Kopf-Verschuldung galoppiert den Schweizern davon und man lebt mehr als alle anderen Europäer vom schönen Schein.
Zwar gibt es eine unglaublich funktionierende, politische Kultur, die eigenen Probleme nicht nach draußen schwappen zu lassen, aber das ist alles nur eine Frage der Zeit.
Bis dahin versucht man, sehr professionell, Geld zu machen und den Staat z.T. auf Pump "ongoing" zu erhalten.

Sollte im Zuge einer Gesetzgebung (Terrorismusfahndung ist da ein Katalysator) das Bankgeheimnis kippen, geht die Schweiz schweren Zeiten entgegen.
Die Devisenbringer sind der Finanzsektor und der Tourismus; die arroganten Behörden beerdigen aber auch in diesen Bereichen so langsam die Zukunft der Landsleute.

Zitat

Original von aberfraw
ist schon komisch wie wenig toleranz hier gezeigt wird. ich bin erschüttert... kann man mit kritik denn nicht umgehen? kannman nicht mit kontroversen meinungen gelassen umgehen und dadurch grösse beweisen? das pauschale aburteilen meiner person ist in meinen augen nicht besser oder schlechter als die meinungsäusserung meinerseits....

Hallo

Zwischen Liberalität bzw. dem Recht auf freie und öffentliche Meinungsäußerung und dem Zulassen von pauschalen Beschimpfungen ist eben ein Unterschied. In diesem Sinne hast Du auch keine Kritik geübt...

MfG

Zitat

Original von oldie49
So, nun habt Ihr alle Dampf abgelassen und nun könnt Ihr wieder runter kommen!

Freie Meinungsäußerung muss sein!

Es ist aber etwas anderes, jemanden PERSÖNLICH zu beleidigen, und das ist leider hier geschehen und in meinen Augen NICHT in Ordnung!

Auch ich hab schon unliebsame Erfahrungen mit unseren Nachbarn aus den Bergen gemacht und habe auch keine gute Meinung vom Staat als solchen. Andererseits ist meine Schwägerin Schweizerin (ebenso wie einige Freunde von mir) und ich kann nicht einzelne Personen mit dem Staatsapparat gleichsetzen.

Also was soll die ganze Aufregung? Lasst ihn doch gegen die Schweiz wettern.

Nur getretene Hunde jaulen auf!

Nur der zieht den Schuh an, der ihm auch paßt!

Viele nette Sprüche, die hier scheinbar genau zutreffen.

Wem die Meinung eines anderen nicht paßt, braucht und sollte sich dann auch nicht äußern. Damit wäre doch schon der Wind aus den Segeln genommen!

Gruß
oldie49

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Genau so war das von mir gemeint! So wie der obige Beitrag in dem Toleranz gezeigt wird...

Gut zusammengefasst... Nur getretene Hunde heulen auf... und ich bin getreten worden (im warsten sinne des wortes) und habe oft genug miterlebt wie andere getreten wurden. Und wenn ich gegen die schweiz schimpfe heisst das ja keinesfalls das es in anderen Ländern nicht auch bestimmte Zustände und Verhalten zu kritisieren gibt. Nur war nunmal zufälig das Thema dieses Freds ein vorkommen das es in der Schweiz gibt...

Danke Oldie49 für den gelungenen Kommentar....

@BC107: Genau dieses Verhalten und dazu Notwendige Geisteshaltung ist was ich kritisiere an der Schweiz. Und die hat eben einige Auswirkungen auf das Leben in der Schweiz bzw. wie hier auch mit Ausländern umgegangen wird. Das ist was ich kritisiere. Und der Hass den man mitbekommt ist eine andere Sache. Das was Du schilderst ist übrigens gang und gebe in der Schweiz. Wer einen Unfall hat bei dem nichtmal andere oder sonstwer zu schaden kommen, wird zu dem Schaden den man selber schon hat gerne behördlich nachgetreten und nochmal "gebüsst" für "nichtbeherrschung des Fahrzeugs". Und der grund warum das sauer aufstösst. und dieses behördliche Nachtreten hat ja auch tradition und methode. Wenn das jemand beim Fussball macht macht er sich auch nicht gerade beliebt. Komisch das alle die hier die Schweiz so in schutz nehmen sich mit dem thema intensiv befasst haben und auch sicher aus erfahrung sprechen weil sie jahrelang in der schweiz gelebt haben.

@h-smart: Zitat: "Vielen Dank für Dein Verständnis, dass pnav sich nicht vor jedermanns Karren spannen lässt. Deine Kritik an der Schweiz kannst Du ja auf einer anderen Plattform äußern. Vielleicht auf einer von Dir verantworteten Plattform?"

Auch Dir vielen Dank für Deine Toleranz!!!! Solche Leute wie Dich braucht ein Forum!!!

@obk: nochmal meine frage: "dem Zulassen von pauschalen Beschimpfungen " ist nicht in ordung, aber das zulassen von persönlichen beschimpfungen "Dumpfbacke" schon???? Die antwort bist du noch schuldig.. aber leider äusserst du dich dazu ja nicht. du ziehst es vor weiter auf mir rumzuhacken. ich lasse mir gerne kritik gefallen und auch sagen das meine äusserungen nicht ok sind und nehme das auch zur kenntnis. im sinne der objektivität sollte dann aber bitte auch mal erwähnt werden was anderweitig nicht ok ist. solange das ausbleibt wird es zur farce und mein eindruck das dieses forum schlecht mit kritik umgehen kann bleibt vorerst bestehen.

und wiegesagt meine kritik richtet sich gegen bestimmte verhaltensweisen in der schweiz die behördlicherseits zu tage treten. ich verunglimpe weder die ganze schweiz noch einzelne personen. so wie überall auf der welt gibt es in jedem kultuerkreis vor und nachteile aus persönlicher sicht. und diese sicht basiert auf erlebnissen und vorkommnissen die mich direkt betreffen oder von denen ich wahrgenommen in bezug auf andere personen. und genau um so eine sache geht es hier in diesem fred und ich habe die dazugehörige geistige grundhaltung kritisiert.... dasselbe würde ich an anderer stelle über ein anderes thema oder land auch tun wenn ich der meinung bin hierzu etwas äussern zu können weil ich einen erfahrungsschatz besitze der das zulässt. in diesem falle kann ich sagen das ich in vielen ländern und kurlurkreisen mehrere jahre gelebt habe und mir hierzu eine meinung gebildet habe, und eben geäussert.

ich frage mich ob denen die micih hier kritisieren und denen das nicht passt was ich sage abenfalls auf solche oder ähnliche erfahrungen zurückgreifen können. das würde dann eine differenzierte und qualifizierte diskussion zulassen.

und auf die gefahr hin weiter öl ins feuer zu giessen.. dieter nuhr der bekannte deutsche komiker hat mal gesagt: "wer keine ahnung hat, einfach mal die fresse halten"...

und wenn der der von mir verlangt mich bei den schweizern zu entschuldigen in dem selben posting mich als dumpfbacke bezeichnet kann ich nur grinsen. ich könnte ja jetzt verlangen das er sich dafür bei mir entschuldigt. allerdings fühl ich mich nicht wirklich beleidigt und sehe solche äusserungen mal einfach im zusammenhang und denk mir einfach meine teil über den autor... und einer der gedanken war: solange du nur mal hin und wieder über die grenze fährst in die schweiz ohne im nicht grenznahen gebiet eine weile gewohnt zu haben, wundert es mich nicht das deine erfahrungen da möglicherweise nicht so weitreichend sind wie die anderer...

gruss aberfraw

Zitat

Original von aberfraw
@obk: nochmal meine frage: "dem Zulassen von pauschalen Beschimpfungen " ist nicht in ordung, aber das zulassen von persönlichen beschimpfungen "Dumpfbacke" schon???? Die antwort bist du noch schuldig.. aber leider äusserst du dich dazu ja nicht. du ziehst es vor weiter auf mir rumzuhacken. ich lasse mir gerne kritik gefallen und auch sagen das meine äusserungen nicht ok sind und nehme das auch zur kenntnis. im sinne der objektivität sollte dann aber bitte auch mal erwähnt werden was anderweitig nicht ok ist. solange das ausbleibt wird es zur farce und mein eindruck das dieses forum schlecht mit kritik umgehen kann bleibt vorerst bestehen.

Hallo

Zwei Dinge vorweg: Zum einen bin ich Dir keine Antwort *schuldig*; zum anderen hattest Du dich dahingehend geäußert, dass das Thema für Dich "durch ist"... gar nicht so einfach zu Schweigen... :gap

Darüber hinaus: Lies Dir noch einmal in Ruhe durch, wer hier über wen und in welchem Ton vom "Leder gezogen hat". Solange hier von Dir kein deutliches Dementi kommt, solltest Du - zumindest von mir - kein Verständnis erwarten.

MfG

P.S. Und Kritik kann und darf hier geübt werden... auch im konkret genannten Fall an "den Schweizern". Nur war es eben keine Kritik...

Den Thread schließ ich mal bis heut abend - in der Hoffnung, dass dann die Auswirkungen der Mondfinsternis abgeklungen sind.

@aberfraw,
Du kannst gern und jederzeit Kritik äussern, aber tu das bitte in der Form, die die Forenregeln beschreiben. Stichwort "freundlicher Umgangston".
Die von Dir verwendeten Begriffe gehören eindeutig nicht dazu, ich erspare mir jetzt die Zitate.
Ich finde von Dir Stand 12 Uhr 5 Postings, in allen 5 gerätst du unter die Gürtellinie mit Deiner Ausdrucksweise. Bitte vermeide das in deinen weiteren Postings.

@Navikind,
Begriffe wie "Dumpfbacke" sind auch nicht geeignet, die Situation zu entspannen.

Ganz gleich ob die Schweizer jetzt sympatisch sind oder nicht, hätte ich doch gerne gewußt (vielleicht kann hier ein Schweizer Auskunft geben) welche Befugnissse ein Polizist dort hat. (in A darf er z.B. nicht einfach den Computer durchsuchen) und wie hoch die angedrohten Strafen wirklich sind.
Es kann doch nicht jeder der ein Navi hat dieses bei einer etwaigen Kontrolle sofort dem Beamten zur Untersuchung übergeben müssen. Was machen die Schweizer eigentlich mit den fix im Fahrzeug installierten Geräten?

Im Ordnungsbussengesetz habe ich dafür keine Regelung gefunden; es wird also eine Richterentscheidung sein und dannkann es nach Tagessätzen entspr. Einkommen gehen: max. 360 Ts. à 3000 CHF=1,08 Mio CHF !
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Die Polizisten sind derzeit noch nicht darauf eingewiesen; will heißen, es gibt noch jede Menge Informationsbedarf. Ansonsten auch die Regeln "in flagranti" und "Gefahr im Verzug". Anderes ist nicht bekannt. Also kein Navi einfach 'rausnehmen, sondern erst fragen: "Hän Sie RadarPOI's uffm Navi?" Dann kannst Du fragen, was das sei; oder antworten (wahrheitsgemäß ist nicht Pflicht!): "Noi, hän ii nööt."

Also, langsam mit die jungen Pferde: Die Emmentaler Käse und die Schweizer Berge sind auch nicht an einem Tag entstanden.

Grüße
Fred