GPS bekam kein Fix

    Hallo,
    h
    gestern habe ich eine längere Autofahrt gemacht, aber nach wenigen Minuten fiel mir auf, dass MN|5 immer noch keinen Fix hatte. Da habe ich das Programm beendet und VisualGPSce gestartet. Dieses zeigte mir 10 Sats in view, aber keinen in use. Während der Fahrt sah ich, dass sich die Signalpegel der Sats ständig änderten, aber kein einziger Sat kam in use. Auch die Position der Sats am Himmel änderte sich laut VisualGPSce wie normal.


    Da mein GPS (eine Navilock 309T, fast baugleich GNS 9830) fest verbaut ist und Strom bekommt wenn der Zündschlüssel steckt, habe ich angehalten, den Schlüssel gezogen, bis 10 gezählt und bin danach wieder weitergefahren. Dieser Neustart der GPS hat aber nichts gebracht, und während der ganzen Fahrt hatte ich also kein Fix, nur 7 bis 10 Sats in view mit ordentlichen Signalpegel.


    Da habe ich gestern hier im Forum gesucht und mehrere Fälle gefunden, wobei kein Sat in use kam, obwohl das sonstige Verhalten des GPS in Ordnung schien. In den beschriebenen Fällen hatte das GPS gemäß Log-Datei sogar ein falsches Datum, und daher passte die Sat-Position und die gemessene Entfernung selbstverständlich nicht zu einer sinnvollen Position. In den beschriebenen Fällen wurde von den hier anwesenden Experten geraten mittels Winfast ein FactoryReset durchzuführen, also habe ich mir das Tool heruntergeladen.


    Heute morgen wollte ich den FactoryReset durchführen, aber vorher wollte ich mal eine Log-Datei machen um nachforschen zu können, ob bei mir auch das Datum falsch war. Also VisualGPSce wieder gestartet, und siehe da, die GPS-Maus funktionierte wieder einwandfrei und hatte einen Fix innerhalb von wenigen Sekunden, bevor ich überhaupt so weit war ein Logging zu starten. Der Fix war auch ziemlich gut, denn ich hatte sofort 9 in view, 6 in use, die restlichen 3 waren sehr niedrig am Horizont und wahrscheinlich im Schatten der Häuser.


    Da brauchte ich also den FactoryReset nicht mehr durchführen und das habe ich dann auch nicht gemacht. Die stromlose Zeit von zirka 26 Stunden war also genug um den GPS wieder funktionieren zu lassen, obwohl er in dieser Zeit die Almanach nicht verloren hatte, denn der Fix war so fix da :D


    Ich frage mich allerdings, war die Ursche gewesen sein könnte für dieses Fehlverhalten, und warum das nach 26 Stunden stromlose Zeit spontan behoben war, obwohl eine kurze Stromunterbrechung keine Abhilfe geschafft hat.


    Gruß,
    rovan

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    Das könnte daran gelegen haben das Du es heute morgen im stehenden Fahrzeug versucht hast, während der Fahrt kann das so wie von dir beschrieben vorkommen.
    Kurz anhalten, Zündung aus, wieder ein und direkt weiterfahren hilft da nicht wirklich.

    Zitat

    Original von ragerl
    Das könnte daran gelegen haben das Du es heute morgen im stehenden Fahrzeug versucht hast, während der Fahrt kann das so wie von dir beschrieben vorkommen.
    Kurz anhalten, Zündung aus, wieder ein und direkt weiterfahren hilft da nicht wirklich.


    glaube ich eher weniger. Denn ich benutze das gleiche Verfahren schon seit Anfang 2004, zuerst mit RGM-2000 Maus und seit über einem Jahr mit der NL309T.


    Ich starte normalerweise das Auto, und ich fahre sofort los. Rundum mein Haus kenne ich den Weg ja einigermaßen. :gap


    In einem fahrenden Auto kann es zwar etwas länger dauern bis er den Fix hat, aber es ist mir noch nie passiert, dass ich in anderthalb Stunden keinen Fix bekommen habe. Und während der Fahrt steht man doch auch manchmal still bei einer Ampel, da muss es doch auch schnell klappen den Fix zu bekommenb!!!!


    Zündung aus und einschalten war ja auch nur gedacht um einen Neustart zu forcieren, und ich habe schon nach einschalten der Zündung und vor der Weiterfahrt zuerst geguckt, ob jetzt ein Fix kam, d.h. ich habe zuerst in VisualGPSce geguckt, was das GPS so von sich gab.


    rovan

    Hallo rovan


    Das ist natuerlich jetzt, da der Empfaenger wieder funktinoiert, Kaffeesatzleserei. LogFile gibt es von der fraglichen Zeit natuerlich auch keins, also raten wir mal.
    Aber ich denke mir das der Empfaenger sich "festgehaengt" hatte. Die 10 Sekunden ohne Spannung reichten wahrscheinlcih nicht, das er sich selbst wieder triggerte. Die lange Zeit in der Nacht hat ihn wieder auf den rechten Weg gebracht.

    Zitat

    Original von 900SS-97
    Hallo rovan


    Das ist natuerlich jetzt, da der Empfaenger wieder funktinoiert, Kaffeesatzleserei. LogFile gibt es von der fraglichen Zeit natuerlich auch keins, also raten wir mal.
    Aber ich denke mir das der Empfaenger sich "festgehaengt" hatte. Die 10 Sekunden ohne Spannung reichten wahrscheinlcih nicht, das er sich selbst wieder triggerte. Die lange Zeit in der Nacht hat ihn wieder auf den rechten Weg gebracht.


    Hallo Alfred,


    du hast selbstverständlich recht, dass es jetzt nicht mehr hundertprozentig nachvollziehbar ist, was gestern los war. Ich habe gestern noch daran gedacht eine Logdatei zu erstellen, aber dafür musste ich dann zuerst mal anhalten. Und dabei wusste ich auch nicht so richtig, ob dieser Log dann im stehen oder während der Fahrt laufen sollte. Da ich aber einigermaßen in Eile war, habe ich es dann gelassen. Eigentlich schade, aber so lernt man für das nächste Mal.


    Ich hatte nur gehofft, dass du oder Charly, da ihr ja viele GPS-Fragen beantworten könnt, irgendwie verstehen würde wie es in die Hose gehen konnte. So hatte ich mir gedacht, dass die Sats die GMT-Zeit vielleicht ausstrahlen, und die GPS-Maus diese dann nur zu verfeinern braucht und die Position dann bestimmen kann (deswegen 4 Sats für 3D-Fix).
    Wenn jetzt irgendein Bit-Fehler aufgetreten wäre, z.B. Störung weil ich das Auto gestartet habe während der Übertragung der Grob-Zeit, hätte es sein können, dass die GPS mit dem falschen Datum arbeitete und daher niemals einen passenden Fix finden konnte. Dies ist alles Spekulation, denn ich kenne den genauen Inhalt der Übertragungen der Sats nicht. Daher meine Frage, in der Hoffnung, dass ihr mehr Ahnung habt von dem genauen Prozess, wie man zu einem Fix kommt.


    Wenn ich mal ganz ehrlich bin, finde ich es schade, dass es heute wieder einwandfrei funktioniert hat. Ich hätte am liebsten zuerst noch einen fehlerhaften Log gemacht, und danach den FactoryReset. :gap


    Gruß,
    Ronald


    Hallo Ronald,


    Empfehlung: FirstStep --> etwas allgemeiner in die Breite gehend,
    --> kowoma, recht spezifisch.


    fix heißt schlicht, es sind genügend sats mit ausreichender Signalstärke - auswertbar - vorhanden um den Standort zu bestimmen. Punkt im Raum, dazu reichen 3 sats, aber:


    da eben im Prinzip Laufzeiten ausgewertet werden ist die 'Zeit ein wichtiger Faktor. Ja, ein ausschlaggebender. Und da verläßt man sich nicht auf irgendwelches Abspeichern - was zu dem von Dir vermuteten Bitfehler führen könnte - sondern verwendet einen weiteren sat um mit Atomzeit-Genauigkeit arbeiten zu können. Deswegen auch 4 sats für den Punkt im Raum, also mit Höhe.


    Schau ruhig mal in kowoma rein, das gehört zur Pflichgtlektüre wenn man sich ein etwas tieferes Verständnis für GPS aneignen möchte.


    Sonst halt hier wieder fragen.


    Und spiele mal mit logs etwas rum, dann bekommst Du auch ein Grundverständnis dafür. Jedes log spiegelt die Verhältnisse bei der Aufnahme wieder. So ist es eigentlich nur für die Grundbeurteilung einer Maus notwendig, ein log in Ruhe über ca. 20 min unsd im freien Feld mit guter Rundumsicht - Maus auf dem Autodach - aufzunehmen. Will man aber außerdem noch wissen, bis zu welcher min. Empfangsstärke eine Maus noch den fix hält, ist es wiederum erforderlich die Maus gewissermaßen in Schwierigkeiten zu bringen. Dazu wurde auch schon empfohlen, die Maus in Alufolie zu wickeln - immer unter Beobachtung der Satbalken, denn ganz von den Signalen abknipsen will man sie jai auch weder nicht...

    Hallo Charly,


    danke für deine Erinnerung an kowoma.
    Ich habe es anfang 2004 mal gelesen, aber einiges ging mir damals doch zu tief und habe ich manches nicht behalten.


    Deine Definition eines Fix ist mir etwas zu einfach. Ich würde sagen, dass ein Fix bedeutet, dass deine Definition die erste Voraussetzung ist, und dass zweitens die Positionen der Sats und Laufzeiten der Signale derartig zu einander passen, dass der GPS-Empfänger im Stande war daraus eine eindeutig passende Position zu bestimmen.


    Ich weiss, dass die Zeit einen wichtigen Faktor ist und dazu einen zusätzlichen Sat benutzt wird diese zu ermitteln. Aber das bedeutet meines Erachtens nicht, dass man nicht eine Grob-Indikation der Zeit in Klartext von den Sats bekommen kann. Sonst würde es ja zu viele Möglichkeiten geben, weil die Sats ja eine periodische Bahn fliegen.
    Blödes Beispiel: wenn man im Film die Armbanduhren synchronisiert, dann redet keiner davon, dass man auch wissen muss, ob vormittags oder nachmittags oder am welchen Tag: man geht dann davon aus, dass dies selbstverständlich ist.


    Jetzt wäre es vielleicht sinnvoll kowoma erneut durchzulesen, mit meinen jetzigen Fragen im Hinterkopf.


    EDIT: das erstellen von Logs habe ich schon öfters gemacht, und die wurden dann von Alfred und dir ausgewertet. Selbst habe ich damals auch mit Hilfe von Excel einiges gelernt aus den unterschiedlichen NMEA-Messages.


    Danke und Gruß,
    Ronald

    Einmal editiert, zuletzt von rovan ()

    Zitat

    Original von rovan


    Jetzt wäre es vielleicht sinnvoll kowoma erneut durchzulesen, mit meinen jetzigen Fragen im Hinterkopf.


    Hallo Ronald,


    <lach>,


    das würde uns vermutlich einander näher bringen... :]

    Zitat

    Original von karomue
    das würde uns vermutlich einander näher bringen... :]


    Ich glaube kaum, dass unsere GPS-Mäuse dadurch eine andere Position bestimmen würden. :bounce5

    Zitat

    Original von rovan
    ... Ich weiss, dass die Zeit einen wichtigen Faktor ist und dazu einen zusätzlichen Sat benutzt wird diese zu ermitteln. Aber das bedeutet meines Erachtens nicht, dass man nicht eine Grob-Indikation der Zeit in Klartext von den Sats bekommen kann. Sonst würde es ja zu viele Möglichkeiten geben, weil die Sats ja eine periodische Bahn fliegen. ...


    Hallo Ronald


    Es ist schon extrem wichtig das die Zeit korrekt mit uebermittelt wird. Wirst Du aber, wenn Du bei Kowoma liest, nochmals bestaetigt bekommen. Das geht nicht mit einer Grobzeitansage.


    In Deinem Fall von gestern denke ich mir das der Empfaenger in der internen Datenverwendung einen "Haenger" hatte. Denn wenn SATs InView angezeigt werden, die dann auch noch schoen ueber die Laufbahn wandern und dann die entsprechenden SAT-Pegel auch noch vorhanden sind, dann zeigt das fuer mich das die "Empfangseinheit" arbeitet. Die Daten werden dann von der "Empfangseinheit" zur "Rechenzentrale" weiter geleitet. Die rechnet dann die Positionen und .... Genau das scheint aber bei Deinem Empfaenger gestern ausser Tritt geraten zu sein. Nach einer entsprechend langen Zeit der Ausserbetriebnahme ist mit dem Neustart alles wieder in Ordnung gewesen. Wenn ich heute etwas spekulieren darf, dann wuerde ich darauf tippen das der Empfaenger gestern auch wieder in Tritt gekommen waere, wenn Du die Ausserbetriebnahme etwas laenger gelassen haettest. Schade, mit LogFile haetten wir evtl. etwas gesehen. Aber auch nur evtl. und nicht sicher.

    Zitat

    Original von rovan


    Ich glaube kaum, dass unsere GPS-Mäuse dadurch eine andere Position bestimmen würden. :bounce5


    Das sicher nicht, ich meinte eher Deine Einstellung zum "Zeitproblem". Aber siehe dazu auch Alfreds Posting. :]