Sirf III und EGNOS

  • Hi, Karomue,
    die Angabe des Accuracywertes besagt ja lediglich, dass 50 % aller Messungen in diesem Radius liegen.
    Ich habe durch Zufall auf einer Fahrradtour bei Elmshorn das erste Mal nach einem Update der Software im Garmin das Egnos-Signal empfangen. Das Overlay nachher auf der Top50 ließ nicht erkennen, wann ich Egnos hatte und wann nicht. Ich gehe also davon aus, dass mein Garmin die Koordinaten relativ korrekt ermittelt, nur der Radius beim Egnos-Empfang dann kleiner ist.
    Und damit komme ich zu Dir, Wastl; natürlich ist es auch davon abhängig, wann und mit welchem Gerät die Koodinaten des Caches festgestellt wurden. Das ist eben cachen, suchen gehört noch dazu!


    Gruß
    Günther


    P.S. Ich meine, man muss EGNOS in der Praxis nicht einen allzugroßen Stellenwert beimessen; ist für uns halt 'ne nette Spielerei.

  • Zitat

    Original von Polarstern
    Das Overlay nachher auf der Top50 ließ nicht erkennen, wann ich Egnos hatte und wann nicht.


    Auf einer TOP50 lässt sich das auch nur schwer erkennen. Dazu bedarf es mindestens einer (digitalen) Top10. Nur auf einer solchen kann ich - egal ob mit oder ohne EGNOS - erkennen, ob ich auf der richtigen Straßenseite war :)



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

  • Zitat

    Original von Polarstern
    Hi, Karomue,
    die Angabe des Accuracywertes besagt ja lediglich, dass 50 % aller Messungen in diesem Radius liegen.



    P.S. Ich meine, man muss EGNOS in der Praxis nicht einen allzugroßen Stellenwert beimessen; ist für uns halt 'ne nette Spielerei.


    Beidesmal auch meine Ansicht.


    Man muss einfach Zweifel bei den Accuracy-Werten der Garmins anmelden, wie immer die messen, auswerten, denn bei gleichzeitigem Vergleich Garmin mit einer "unserer" Mäuse bekommt man bei den unsrigen sehr viel schlechtere Werte. Auch der Vergleich einer CR4 mit ANTARIS Chip bringt nicht die gleichen Werte wie ein gleichzeitig mitlaufender SiRF III.


    Das ist offenbar noch viel Alchemie dabei.

  • 1. Da der Landwirt ein Mengenanpasser ist, werden die Preise für seine Produkte nicht durch seine Produktionskosten (die werden übrigens niemals durch Produktionskosten) sondern durch die Bereitschaft der Abnehmer einen höheren Preis zu zahlen, bestimmt.
    Kurz: Jeder Preis ist so hoch, wie der Abnehmer bereit ist, dafür zu zahlen.


    2. Was will ich?


    Der Landwirt: Da die Regelwut unserer administrativen Organe immer tollere Blüten treibt, nicht die im Kataster bestimmte Fläche ist Grundlage der bewirtschafteten Fläche, sondern das was ein Hansel aus Hannover mit seinem tragbaren GPS aus dem Jahre 1990 misst, möchte ich dem Argumente entgegensetzen können.


    Der Lehrer: Informationen jeglicher Art über genaue Positionsbestimmungen, sei es bei Parallelfahrsystemen, Erfassung von Erntemengen, Dünger und Pflanzenschutz, Auffinden von Dränungen oder Grenzsteinen finden bei meinen Schülern reges Interesse. Hier kann ich dann durch meine (und Eure) praktische Erfahrung Bauernfängerei vorbeugen.


    3. Was werde ich tun?


    Ich kaufe mir eine kleine Maus (je kleiner, je mehr Eindruck macht sie) und werde sie an meinen Q1 anschließen. Dann geht es im Winter rund um den Acker und die herausgepflügten Grenzsteine werden gesucht. ;)


    Aber bis dahin: lesen, lesen, lesen.


    HL

  • Zitat

    Original von Kolloge
    2. Was will ich?


    Der Landwirt:
    ... was ein Hansel aus Hannover mit seinem tragbaren GPS aus dem Jahre 1990 misst, möchte ich dem Argumente entgegensetzen können.


    Verständlich. Nur, wem glaubt man mehr? Dem 'Hansel', der eine wie auch immer geartete Ausbildung vorweisen kann oder dem Landwirt, auch wenn letzterer noch so aktuelles Gerät hat?


    BTW: Ein Bekannter von mir macht solche Flächenerfassung hier in NRW und ist dazu nicht mit einem Uraltgerät, sondern relativ aktuellem Gerät von Trimble ausgestattet, welches im Sub-Meter Bereich arbeitet. Da hat man mit einem Cosumer-GPS schlechte Karten ... :(


    Zitat


    3. Was werde ich tun?


    Ich kaufe mir eine kleine Maus (je kleiner, je mehr Eindruck macht sie)


    Kleine Empfänger, so beeindruckend sie auch sein mögen, erreichen mittlerweile ihre Grenzen, was die Emfangsqualität angeht. Dies ist bedingt durch die notwendigerweise mitschrumpfenden Antennen, die dann einfach nicht mehr die notwendige Größe haben, um optimal arbeiten zu können. Siehe auch mein Kurztest der Holux GR240 >>hier<<



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

  • Hallo Kolloge


    Zitat

    Original von Kolloge
    1. Da der Landwirt ein Mengenanpasser ist, werden die Preise für seine Produkte nicht durch seine Produktionskosten (die werden übrigens niemals durch Produktionskosten) sondern durch die Bereitschaft der Abnehmer einen höheren Preis zu zahlen, bestimmt.
    Kurz: Jeder Preis ist so hoch, wie der Abnehmer bereit ist, dafür zu zahlen.
    ...


    Deswegen meine Ansage das der Verkaeufer den Preis bestimmt.


    Zitat

    Original von Kolloge
    ...
    2. Was will ich?


    Der Landwirt: Da die Regelwut unserer administrativen Organe immer tollere Blüten treibt, nicht die im Kataster bestimmte Fläche ist Grundlage der bewirtschafteten Fläche, sondern das was ein Hansel aus Hannover mit seinem tragbaren GPS aus dem Jahre 1990 misst, möchte ich dem Argumente entgegensetzen können.
    ...


    Ich erinnere mich das hier im Forum vor ca. 1 Jahr schon mal eine Frage gestellt wurde die in diese Richtung ging. Die Erinnerung sagt mir noch das es dazu ein Stueckchen Software gab, das die Flaechen direkt vermessen und berechnen konnte. Allerdings koennen heutige Outdoor-Navis soetwas auch. Schau Dich dazu mal im OutDoorbereich/Rasterkarten um. Aber wie gesagt, die Genauigkeit ist so eine Sache. Allerdings hat der Hansel aus Hannover das gleiche Problem gehabt.


    Zitat

    Original von Kolloge
    ...
    Der Lehrer: Informationen jeglicher Art über genaue Positionsbestimmungen, sei es bei Parallelfahrsystemen, Erfassung von Erntemengen, Dünger und Pflanzenschutz, Auffinden von Dränungen oder Grenzsteinen finden bei meinen Schülern reges Interesse. Hier kann ich dann durch meine (und Eure) praktische Erfahrung Bauernfängerei vorbeugen.
    ...


    Lies bitte mal bei Kowoma nach. Dort ist eine gute Seite aufgebaut aus der Du viele Sachen die Du hier in muehseliger Arbeit zusanmmen suchen musst in kompakter Form gebuendelt. Fuer alle Fragen die sich aus dem Lesen ergeben sind wir hier offen.
    PUSHme/SEEme


    Zitat

    Original von Kolloge
    ...
    3. Was werde ich tun?


    Ich kaufe mir eine kleine Maus (je kleiner, je mehr Eindruck macht sie) und werde sie an meinen Q1 anschließen. Dann geht es im Winter rund um den Acker und die herausgepflügten Grenzsteine werden gesucht. ;)
    ...


    Also das mit der Baugroesse wuerde ich mir noch ueberlegen. Es sollte schon ein wenig Groesse sein, damit Du die noch gut tragen kannst.
    PS:
    Ich trage bei solchen Tests den Empfaenger unter einer Schirmmuetze. Damit ist der meistens frei gen Himmel, denn die Situationen das ich meinen Kopf nicht oben habe sind selten.


    Zitat

    Original von Kolloge
    ...
    Aber bis dahin: lesen, lesen, lesen.
    ...


    Viel Spass

  • Hi, Wastl!
    Natürlich habe ich eine digitale Rasterkarte; ich bin aber von meinen Tracks schon ganz begeistert, wenn sie an der Straße liegen, die Radwege sind ja nicht eingezeichnet.
    Der Geogrid-Pda-Viewer auf dem Loox zeigt den Track in Straßenmitte an, vielleicht auch bedingt durch das starke Zoomen.
    Das Zentimetergenaue kommt wohl mit Galileo.


    Gruß
    Günther

  • Zitat

    Original von Polarstern
    Natürlich habe ich eine digitale Rasterkarte; ich bin aber von meinen Tracks schon ganz begeistert, wenn sie an der Straße liegen, die Radwege sind ja nicht eingezeichnet.


    Ja, das ist schon faszinierend. Die ersten Dämpfer wirst du (möglicherweise) bekommen, wenn du mal durch einen dichten Wald o.ä. fährst ...


    Dazu kommt, daß unsere heutigen Top50 gescannte Papierkarten sind und deswegen mit Fehlern behaftet sind, insofern kannst du nicht immer (aber meistens) sagen, ob die Positionierung OK war oder nicht. Anders sieht es bei der digitalen TOP10 NRW aus, weil die aus digitalem material abgeleitet ist und eine höhere Genauigkeit hat.



    Zitat


    Das Zentimetergenaue kommt wohl mit Galileo.


    Ic sag mal so: Versprich dir von Galileo nicht zu viel. Es wird zwar submeter genaue Signale für zivile Verwendung in Galileo geben, diese wirst du aber nicht bezahlen können/wollen ...



    Wastl

    Das schöne an Bienchen ist, man hat immer was worauf man sich freuen kann :love2

  • Hallo Günther,


    Genauigkeit, Flächenvermessung, Parallelfahren: schön wäre es, wenn man hier sagen könnte: ja, das geht.


    Man kann aber nur jaein sagen, bzw. die Genauigkeit hat ihre Grenzen, oder anders gesagt ihren Preis.


    Wenn Du Dich im freien Feld befindest, die sat-Konstellation nicht gerade saumäßig ist, wird das in Meterbereich sein. Du musst aber immer im Kopf behalten, die GPS-Genauigkeit wird teilweise mit bis zu +- 15 m angegeben. Vermessung? Da habe ich Zweifel mit unseren Mäusen. Auch wenn im Internet erschwingliche Geräte (unser Equipment) zu finden sind. Amtl. wird das aber nix.


    Nun, alles ist auch eine Frage des Preises, letztlich arbeiten die Vermesser heute auch mit GPS, aber meist mit DGPS-Unterstützung durch Feststationen (nicht EGNOS). Diese Geräte sind aber locker eine Zehnerpotenz oder mehr teuerer.


    Um ein persönliches Gefühl zu bekommen, gehe mal die gleiche Strecke mehrmals zu verschiedenen Zeiten (weil die sats etwa nach rund 24 h wieder die gleiche Stellung haben) ab und visualisiere die Tracks. Wenn Du selbst keimne TOP-Karte hast, irgendwer hat sie von Deinem Bundesland und kann die Visualisierung auch übernehmen. Dann schau Dir die Differenzen an und urteile selbst.


    Die TOP25 reicht hier zunächst, denn es kommt nicht darauf an, dass auch die Karte stimmt, also auf absolute Werte, sondern auf die relative Trackdifferenz.


    Schau mal in der Startseite z.B. hier auf Seite 4 rein. Da ist mit 3 parallel laufenden Mäusen der Track in eine TOP25 visualisiert, da kannst Du schon mal einen Begriff über die Realität bekommen. Gut, das war kein freies Feld sondern Wald mit Hängen. Im freien Feld wird das besser, so konnte ich bei den Mäusen Leadtek 9559X, Leadtek 9553 und Conrad CR4 die Tracks stellenweise auch mit höchster Auflösung (TTQV mit TOP25) nicht mehr trennen.


    Soweit erstmal meine Ergämmungen zum bereits gesagtem.