Auf Anfrage: "O wie schön ist Panama.. - ähhh Venezuela"

  • Hallo @HSV-Michi


    Du hattest gestern Interesse bekundet, Näheres zu jenem "Twist" mit fermoll_ps bzw. zu jener Venezuela-Karte zu erfahren. Dem soll natürlich Abhilfe geschaffen werden. Dies scheiterte gestern schlicht und ergreifend an meiner Unlust @fermoll_ps könnte hier lange Zeit unsinnige Forderungen stellen und daran, dass ich für nähere Angaben erst wieder zwei Progis installieren musste.


    Den Hintergrund des Ganzen kannst Du hier nachlesen


    Neuling sucht Karten


    hier hat sich @fermoll_ps zu der Behauptung verleiten lassen, dass Karten zu Venezuela allenfalls im Pentagon liegen. Gleichzeitig verwies er auf eine kostenpflichtige Rasterkarte im Maßstab 1:400.000. Und damit ging es los. Nachdem klar war, dass es also Kartenmaterial für Garmin zu Venezuela gibt, wird von ihm nun die Tauglichkeit dessen in Abrede gestellt. Entscheide bitte selber, wie sinnvoll das ist, wenn man das Ganze gar nicht kennt. Übrigens hat @fermoll_ps mehrfach Hinweise erhalten, wie man die Karte finden kann. Dem geht er jedoch nicht nach, sondern hält stur an seinen Aussagen fest.


    Zum Vergleich selber: Was Raster- und was Vektorkarten sind, weißt Du ganz sicherlich. Jene Rasterkarte von Venezuela habe ich nicht, aber zumindest einen Screenshot, der einen Ausschnitt aus ihr zeigt: Den Landstrich zwischen "Puerto Paez" und "Puerto Ayacucho" [Orinoco-Gebiet]. Dieser Screenshot wird als Beispiel vom Anbieter gegeben. Eine typische Karte, die von Maßstab und Art vielen sicherlich aus diversen Papierkarten bzw. Atlanten bekannt ist. Als solche wird sie auch wunderbar mit den jeweiligen Progis für den PDA funzen. Allerdings könnte das jeweils nur eine grobe Orientierung sein.


    Die Garminkarte seht als "freie Karte" allen Garminusern zur Verfügung. Installiert zeigt sie in MapSource das typische Bild einer Vektorkarte. Bietet aber auch alle Funktionen, die mit der Software von Garmin bzw. den entsprechenden Geräten eben zur Verfügung stehen; sei es in diesem Fall "Routing" oder auch nur das simple "Setzen von Wegpunkten" nach eigenen Bedürfnissen. Wie dabei die großen Städte aussehen, kann man den angehängten Beispielen entnehmen. Solcherlei freie Karten meist von Usern erstellt stehen für eine ganze Reihe von Gebieten zur Verfügung. Für Venezuela z.B. über "mapcenter" weitere fünf Karten, die ich mir aber auch noch nicht angesehen habe.


    Ganz nebenbei: Dort wo solche Karten nicht zur Verfügung stehen solcherlei Prob's hättest Du bei Rasterkarten aber auch hilft gelegentlich die "Garmin Worldmap" und dann muss eben über diverse Möglichkeiten eine Tour bzw. ein Aufenthalt in solch einem Land/Gebiet gut vorbereitet sein.


    Zur Qualität der Karte: Entscheidet sich letztendlich wie bei Rasterkarten auch wenn Du vor Ort den Vergleich zur Realität hast und hängt stark von den Gegebenheiten des Landes ab. Der Norden scheint ganz gut abgedeckt zu sein und im Süden beginnt eben das Gebiet um den Orinoco und ganz im Süden das Amazonasgebiet. Wer dort hin reisen möchte, ist wohl gut beraten eine Tour nicht ohne ausreichende Ortskenntnisse zu starten. Aber auch das wäre unabhängig vom Kartenmaterial.


    Es werden aber beileibe nicht alle Dörfer/Städte hinterlegt sein und auch nicht alle hinterlegten korrekt. Entscheide aber selber, ob Du das von einer Rasterkarte im Maßstab 1:400.000 und von solch einem Riesenland erwarten würdest. Tourvorbereitung unter Ortskenntnis wäre das A und O. Was aber in solch einem Land/Gebiet ein wasser- und stoßfestes GPS-Gerät, das auch noch mit weltweit verfügbaren AA-Batterien betrieben wird, wert ist, braucht wohl kaum erwähnt zu werden. Ich wüsste, zu was ich im Extremfall greifen würde. Und für diese Fälle ist Garmin nun einmal bekannt geworden.


    Zum jetzt gestarteten OT-Fred: Ja ich gehe davon aus, dass @fermoll_ps auch hier auftaucht und weiterhin an seinen ohne Kenntnis des Sachstandes erstellten Aussagen festhält. Das lässt sich in einem öffentlichen Forum sicherlich nur schwer verhindern und muss es ggf. auch gar nicht. Wobei mir wichtig ist: Diesen Fred habe ich erstellt, weil Du gefragt hast.


    MfG

  • Gemäss Garmin gibt es für Venezuela doch sogar käufliche Karten:


    Venezuela


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  • Zitat

    Original von svx_biker
    Mit google und "Garmin map Venzuela free" kommt man ziemlich rasch auch noch auf ein paar andere Seiten


    Wenn mal will schon, aber perwoll will ja nicht :gap

  • Zitat

    Original von svx_biker
    Gemäss Garmin gibt es für Venezuela doch sogar käufliche Karten:


    Hallo


    Entecke ich jetzt gerade keine... so wie es aussieht, sind da wohl Marinekarten gemeint und lediglich eine Generalvertretung wird genannt [so wie für D die "GPS GmbH"]. Welche Karte meinst Du denn genau?


    MfG

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  • Sorry, das war in der Tat der falsche Link. Der zweite unter Venezuela sollte zum Ziel führen, wobei es schon so ist, dass die Seite Goodbetter auf welche verwiesen wird auch nicht wirklich konkrete Informationen enthält.

  • Gelöscht


    da hier sowieso nur das Garmin Klientel herumschwirrt

    2 Mal editiert, zuletzt von fermoll_ps ()

  • Hallo @fermoll_ps


    Erst einmal: Es bleiben nach wie vor alle gestellten Fragen offen...


    Und was heißt hier "Butter bei den Fischen"? Ich warte auf eine entsprechende Erklärung, warum eine Rasterkarte im Maßstab 1:400.000 besser sein soll als eine freie Vektorkarte für Garmin wie hier das Beispiel Venezuela. Wer sich denn die Screenshots aus der Garminkarte ansieht - und andere Screenshots dieser Karte stehen nicht erst seit gestern hier - erkennt auch welche Details an Straßen oder POI's diese und andere Karten enthalten. Dagegen ist die von Dir empfohlene Karte - von der Du bis heute nichts zur Verfügungs stellst - dem Screenshot nach direkt ärmlich. Von einer Navigation/Orientierung im Gelände ist da nichts zu sehen. Nicht umsonst werden in D bzw. Teilen Westeuropas Rasterkarten wohl mit welchem Maßstab verwendet. Ich persönlich würde in D wohl kaum eine unter 1:50.000 verwenden.


    Die meisten freien Garminkarten kommen ürbigens von Garminusern selber und sind in der Praxis entstanden.


    Und zu dem Ganzen kommen noch die Unzulänglichkeiten von PDA's - die im Grunde nicht mehr genannt werden müssen - hinzu, um eine PDA/Rasterkartenlösung in solchen Gebieten kritischst hinterfragen zu müssen. Mit dem PDA in den Amazonas? Klasse... da nehme ich mir auf jeden Fall ein wasserdichtes oder zumindest spritzwassergeschütztes Gerät mit.


    Fakt ist: Mit solch einer Karte ist deutlich mehr möglich, als mit jener kostenpflichtigen Rasterkarte, die lediglich größere Städte/Ortschaften als kleines Pünktchen enthält!


    MfG

    Einmal editiert, zuletzt von obk ()

  • Zitat

    Original von fermoll_ps
    Gelöscht


    da hier sowieso nur das Garmin Klientel herumschwirrt


    Und schon wieder liegst du falsch......

  • Ich habe die Karte noch nicht gesehen und auch die anderen Leser nicht. Wann stellst Du sie endlich vor? Du stellst Behauptungen in bezug auf die Qualität auf, die Du nicht bewiesen hast.


    @koemei


    Mein gelöschter Beitrag:
    Gut


    Ich werde das Forum waschen. Danke Flipper für dieses Synonym.


    Wollen wir mal Butter bei den Fisch geben.


    Was sind Rasterkarten?


    Digitalisierungen von Karten, mit denen sich seit Jahrtausenden die Menschen über die Erde bewegt haben, mit mehr oder wenig Genauigkeit, just in dem Rahmen, der ihnen zur Verfügung stand.
    PS:ein Wnder, wie die teilweise navigiert haben.


    Dann kam GPS, zuerst mit der Ungenauigkeit, die die Amerikaner aus militärischen Gründen geschaltet haben.


    Dann kamen die Vektorkarten, "erst einmal Kopien der Rasterkarten" und dann mit immensem Aufwand bei NavteQ und Teleatlas u, a., die wir als Navifreunde ja teuer bezahlen.


    Jetzt bietet aber zum Nulltarif jemand eine Vektorkarte von Venezuela im Internet an.
    Wie ist die entstanden? Hatte der Verfasser einen Stab wie NavTeq oder Teleatlas zur Verfügung? Die sind z.B. in Frankreich und auch in Deutschland immer noch nicht vollkommen. Wie sollten sie auch, bei den vielen täglichen Veränderungen.
    Also gehe ich davon aus, dass es sich um nichts anderes handelt als um eine Kopie einer Landkarte und das noch inoffiziell .
    Spätestens seit dem Roman von Umberto Eco "Im Namen der Rose" weiss ich aber, dass Kopien immer schlechter sind als das Vorbild, auch wenn es sich bei dem Beispiel um die Bibel handelt. Es sei denn, sie sind fotokopiert der digitalisiert.


    Mein Fazit:


    Ich verwende Rasterkarten, wenn es keine Navikarten von renommierten Firmen gibt. Die sind meist offiziell, oder zumindest genau, z.B. die russischen Generalstabskarten, die es von vielen Ländern gibt und die bei den entsprechenden Verlagen zu beziehen sind (ein Tip für die Fernsüchtigen) oder im afrikanischen Raum französische Miltitärkarten, beide teilweise digitalisiert.


    Ach ja, ich habe die Nasa oder Google Earth vergessen. Aber ich meine, dass da die vektorisierte Karte auch keinen Vorteil hat, da man sich eine solche auch ohne weiteres auf dem PDA vorstellen kann. Hat m.W. nur noch niemand gemacht.

    3 Mal editiert, zuletzt von fermoll_ps ()

  • Zitat

    Original von fermoll_ps
    Ich habe die Karte noch nicht gesehen und auch die anderen Leser nicht. Wann stellst Du sie endlich vor?


    Hallo @fermoll_ps


    Das heißt... Du kannst auch keine Screenshots anschauen? Und wo bleiben die aus der von Dir empfohlenen Karte?


    MfG

    Einmal editiert, zuletzt von obk ()

  • Zitat

    Original von fermoll_ps
    Wo bitte sind die Screenshots?


    Hallo


    Nimm doch einfach die, die oben angehängt sind... und im letzten Fred waren auch schon zwei direkt eingestellt.


    MfG

  • Zitat

    Nicht umsonst werden in D bzw. Teilen Westeuropas Rasterkarten wohl mit welchem Maßstab verwendet. Ich persönlich würde in D wohl kaum eine unter 1:50.000 verwenden.



    Und wieder liegst du falsch. Meinst Du, z.B. in Turkmenistan würde eine Karte 1:50 000 etwas bringen? Da gibt es auf 300km nichts als Wüste. Ich kann mir vorstellen, dass das in ähnlicher Weise auch für Venezuela gilt . Urwld statt Wüste.
    Übrigens die Papierkarte von Reise Know How (die Naan übrigens digitalisiert) hatte einen wesentlich größeren Maßstab und war voll ausreichend.
    Viel wichtiger wäre ein GPS gewesen, wenn ich selbst gefahren wäre um die kyrillischen resp. chinesischen Straßenschilder interpretieren zu können.
    Man sollte schon wissen, worum es geht.

    2 Mal editiert, zuletzt von fermoll_ps ()