Routenplanung über Pässe...oftmals absoluter Mist !!!

Servus,

..hatte gerade den neuen Patch darufgespielt und dachte eigentlich das Problem ist behoben, aber nein...es existiert noch immer...welches???? Nun ja, dann erklär ich's mal - im Forum habe ich noch nicht viel darüber gefunden.

Habt ihr schon einmal eine Routenplanung über Gebirgspässe gemacht??? - Da könnt Ihr was erleben!!!

Im Rahmen einer geplanten Motorradtour habe ich mir versucht im Vorfeld ein paar nette Routen auszuarbeiten u.a. auch in die herrlichen Alpen. Da der GoPal ja keine Zwischenstopps macht, dauert es schon ein wenig, bis er die Route so berechnet, wie man denn auch fahren möchte (Mehrere Einzeletappen halt). Wie dem auch sei: Bei Pässen versagt er oft kläglich. Das Ergebnis: Egal, welche Einstellungen ihr bei den Routenoptionen macht und die Paßstraße auch frei und befahrbar ist, er macht's oft nicht. D.h.: Ein Paß von vielleicht 30-40km Länge, welchen man befahren möchte wird IMMER, oder auf jeden Fall sehr oft umfahren. Aus dieser Strecke erreichnet er eine Umleitung von 200-300km echt Klasse !!!. Das lustige kommt noch hinzu: Probier mal vom Paßeingang(Anfang) zum nächsten Ort zu fahren, welcher bereits auf der Paßstrasse ist, also nicht am Ausgang(Ende) der Paßstraße. Auch wenn dieser Ort nur beispielsweise 4km weg ist, Berechnet der Navi die Strecke außen herum, über den Paß drüber und zu dem Ort...wirklich verrückt.

Probierts mal aus, wenn Ihr mir's nicht glaubt.
(Eins von vielen Beispielen) Laßt Euch mal eine Route in der Schweiz von Andermatt nach Tschamutt (9.1 km Luftlinie) berechnen, das liegt so ca. naja geschätzt 20km auseinander und staunt...Der Navi gibt Euch nahezu 250km außen rum hinzu...wirklich prima.

Anderes Beispiel gefällig?
Österreich: Fahrt mal von Imst nach Pfafflar übers Hanntenjoch (=10km Luftlinie) also in etwa echte 15-20km. Der Navi schickt Euch außenrum für 82km !! - Das Hanntenjoch ist nur im Winter gesperrt im Sommer offen, bin schonmal dortgewesen.

Jetzt könnte man vermuten, daß wenn die Strecke auch nur in einem gewissen Zeitraum gesperrt ist also hauptsächlich logischerweise im Winter, daß er (Jahreszeiten fliessen ja nicht mit ein) generell davon ausgeht, die Route ist gesperrt.

Abhilfe, Trick: :Lesen

Bisher habe ich mir nur durch eine Möglichkeit zu helfen gewußt. Sie ist etwas unkonventionell und umständlich, aber sie funktioniert (Jedoch nur, wenn man den POI-Warner hat). Mit dem POI-Warner pickt man willkürlich einen Punkt auf der Paßstrasse raus und läßt den Navi dorthin navigieren. Auch wenn es oftmals nur 2km weiter ist. Von da an rechnet der Navi dann die Route wieder weiter.

Ist ja echt blöd!!!! - Aber es funktioniert

Gruß Dirgi

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Da gibt es wirklich einige Ungereimtheiten, jedoch nicht nur bei GoPal,
lies mal die letzten Beiträge von mir im Thread Vergleich ALPS-DACH

Da ich sehr viel über Pässe fahre, ja sogar in unmittelbarer Nähe davon wohne, kann ich aber nicht generell sagen, dass immer falsch geroutet wird.
Wenn, wie in deinem Beispiel, nur eine Umweg-Fahrt vorgeschlagen wird, das ist sicher ärgerlich, in deinem Beispiel von Andermatt mach Tschamutt über den Oberalp bin ich nach einigen hundert Metern nach Andermatt einfach mal drauflosgefahren, dann hatte er eine neue Route berechnet und die ging dann auch über den Pass.

Ein anderes Beispiel: Mio269+ Fahrt von Linthal GL über den Klausenpass nach Altdorf, direkte kürzeste Route führt über den Pass. Mio routet nicht über den Pass, sondern von Linthal durch das ganze Glarnerland auf die A3 nach Pfäffikon SZ, über den Sattel nach Schwyz, auf die Autobahn Brunnen-Flüelen-Altdorf. Umweg und Zeit stehen in keinem Verhältniss zur direkten Fahrt über den Pass.
GoPal macht es von Anfang an richtig, routet mich über den Pass. (Aber was ist im Winter, dann stehe ich vor einer Schranke ?)

Du hast aber generell bei den Navis das Problem im Winter, wenn die meisten eine Wintersperre haben und man völlig unbenommen eine Route fährt, die einem das Navi vorschlägt, dann kann man ganz schön in Abwege geraten und steht dann am Ende einer langen Anfahrt vor einem geschlossenen Pass.
Ich hätte es da lieber, in einer mir völlig unbekannten Gegend durch Strassen geführt zu werden, die auch im Winter passierbar sind.

Im Falle Oberalp ist es eben auch so, dass der Pass so lange es geht, offen ist, bei starkem Schneefall wird er aber geschlossen und bleibt es auch nach dem ersten grossen Schneefall.

Die Problematik scheint generell eine Frage, was die Hersteller aus den Rohdaten der Kartenhersteller machen. In einigen Programmen gibts die Optionen "Fähre vermeiden", "Wintersperre", etc.

Nun ist leider so, dass gewisse Hersteller - manchmal auch innerhalb eines Versions- oder Software- bzw. Firmware-Upgrades die Politik ändern. Da werden plötzlich alle Pässe grundsätzlich als gesperrt betrachtet und man kann es auch nicht ausschalten.

Vermutlich wird einfach davon ausgegangen, dass die Benutzer welche sich auskennen sowieso nicht nach Navi fahren - oder zumindest nicht in den Bergen. Zur Not muss man tatsächlich einen Zwischenstop auf dem Pass setzen.

Es ist aber grundsätzlich so, dass man sich manchmal schon etwas (zu?) stark auf die Technik verlässt. In den Bergen sind nun mal die Ausweichmöglichkeiten sehr beschränkt und so kann es schon mal passieren (nicht nur im Winter), dass eine Passstrasse schlicht gesperrt ist. Da hilft nur eine gute Planung vor Reiseantritt und allenfalls auch die Verkehrsinformationen in Radio und Internet.

Zitat

Original von myrica
Da ich sehr viel über Pässe fahre, ja sogar in unmittelbarer Nähe davon wohne, kann ich aber nicht generell sagen, dass immer falsch geroutet wird.

Das stimmt, manchmal geht es und manchmal nicht, das ist ja das komische.

Zitat

Wenn, wie in deinem Beispiel, nur eine Umweg-Fahrt vorgeschlagen wird, das ist sicher ärgerlich, in deinem Beispiel von Andermatt mach Tschamutt über den Oberalp bin ich nach einigen hundert Metern nach Andermatt einfach mal drauflosgefahren, dann hatte er eine neue Route berechnet und die ging dann auch über den Pass.

Das stimmt sicherlich auch. ich quäle oft genug meinen Navi, indem ich eben von der Route abweiche und manchmal nach einigem Nörgeln (bitte wenden etc.) rechnet er dann mit der neuen Strecke weiter. Das muß ich sagen, finde ich super an dem Gerät, so soll es auch sein. In diesem Zusammenhang ist auch klar, daß wenn Du gegen des Vorschlages des Navis fährst und die Passumgehung einfach ignorierst und drauf los fährst, daß er es wieder "frisst". Ich finde allerdings, daß es nicht der Sinn und Zweck sein sollte. Wenn man natürlich einfach und schnell von A nach B will ist es eine feine Sache. Wenn man aber nun mal die vorzüge des Navis benutzen will um eine Routenplanung zu machen um eben nich dauern unterwegs Karten zu wälzen "muss ich jetzt links, oder rechts" ....wollte ich jetzt ursprünglich über den Pass rüber oder wollte ich aussen rum...muss ich jetzt den Navi ignorieren und fahre ich drüber? Ist das bei der Planung schon recht nervig und Zeitaufwendig..nach dem Motto...welche Tricks muß ich anwenden, damit der Navi auch da lang fährt wo ich eigentlich will. Besonders beim Motorradfahren habe ich die Vorzüge des Navis schon zu schätzen gewußt, besonders wenn man sich kleine nette Strecken aussucht und nicht an der Kreuzung anhalten und auf die Karte schauen muß, wie denn das nächste Kaff heißt, welches auf der Route liegt, wo ich eigentlich lang wollte.

Zitat

Ein anderes Beispiel: Mio269+ Fahrt von Linthal GL über den Klausenpass nach Altdorf, direkte kürzeste Route führt über den Pass. Mio routet nicht über den Pass, sondern von Linthal durch das ganze Glarnerland auf die A3 nach Pfäffikon SZ, über den Sattel nach Schwyz, auf die Autobahn Brunnen-Flüelen-Altdorf. Umweg und Zeit stehen in keinem Verhältniss zur direkten Fahrt über den Pass.
GoPal macht es von Anfang an richtig, routet mich über den Pass. (Aber was ist im Winter, dann stehe ich vor einer Schranke ?)
Du hast aber generell bei den Navis das Problem im Winter, wenn die meisten eine Wintersperre haben und man völlig unbenommen eine Route fährt, die einem das Navi vorschlägt, dann kann man ganz schön in Abwege geraten und steht dann am Ende einer langen Anfahrt vor einem geschlossenen Pass.
Ich hätte es da lieber, in einer mir völlig unbekannten Gegend durch Strassen geführt zu werden, die auch im Winter passierbar sind.

Dann wäre es doch einfach möglich bei all der Technik, ein Hinweisschild einzublenden wie z.B. "Achtung nicht ganzjährig befahrbar" - So wie bei TMC die Verkerswarnung (Rote Schilder bzw. Stimme und Ausrufezeichen..."Achtung auf Ihrer Strecke befinden sich Hindernisse" oder so ähnlich) und der Anwender hätte das letzte Wort, nach dem Motto: ich akzeptiere den Vorschlag, oder nicht.

Zitat

Im Falle Oberalp ist es eben auch so, dass der Pass so lange es geht, offen ist, bei starkem Schneefall wird er aber geschlossen und bleibt es auch nach dem ersten grossen Schneefall.

Dann steht aber warscheinlich meisst am Passeingang ein Schild, Pass geperrt oder so.
Nun ja. es wird wohl so sein...diskutieren kann man wie man will, der Hersteller ist hier gefordert und muß die Software updaten bzw. ändern, daß auch wirklich aus der kürzesten Route eine kurze Route wird....in diesem Sinne....

Zitat

Original von gs.arch
Zur Info:
......Da half es auch nur, den Pass selbst als Ziel einzugeben. ....

Dies funktioniert aber hier leider auch nicht, Pässe selbst (namentlich) hat er nicht drin und wenn er schon nicht drüber navigiert, navigiert er meist auch nicht zu eine Ort auf dem Pass - oder nur von der anderen Seite des Passes herauf mit den erwähnten Umwegen von u.U. mehrern 100 Kilometern.

Zitat

Dann steht aber warscheinlich meisst am Passeingang ein Schild, Pass geperrt oder so.

Das Schild steht aber z.B. beim Oberalp schon in Reichenau. Das sind dann rund 60km und diese Distanz kann man sehr schlecht auf den Geräten überblicken. Da wo das Schild steht weisst Du damit nicht sicher, ob die Route dann wirklich über diesen Pass führt und ob es allenfalls eine Umfahrung (oder Tunnel) gibt. Hier hilft wirklich nur eines: Vorausplanung und -information am PC, Internet und Radio.

Der mit dem Hinweisschild, sobald man einen Pass berechnet oder auch anfährt, "Achtung.Pass kann Wintersperre haben" oder so ähnlich finde ich persönlich am besten und sollte eigentlich heutzutage ohne grosse Probleme in die Software oder Kartenmaterial integriert werden können. Wahrscheinlich für die Macher der Karten oder Software nicht allzu grosser Aufwand, aber für den Nutzer ein wichtiger Hinweis, vor allem für diejenigen, die nicht so oft in den Bergen unterwegs sind wie unsereiner.

Eine Lösung mit POI wäre doch sicher auch möglich, mit Aldi nehmen wir doch einfach noch die Pässe dazu........ :gap

Zitat

Original von svx_biker

Das Schild steht aber z.B. beim Oberalp schon in Reichenau. Das sind dann rund 60km und diese Distanz kann man sehr schlecht auf den Geräten überblicken. Da wo das Schild steht weisst Du damit nicht sicher, ob die Route dann wirklich über diesen Pass führt und ob es allenfalls eine Umfahrung (oder Tunnel) gibt. Hier hilft wirklich nur eines: Vorausplanung und -information am PC, Internet und Radio.

.........ja, bitte nicht schlagen......:wand ...... damit hast Du ja Recht, das gibt es natürlich auch noch.....und es gibt auch immer wieder Probleme mit Strecken, die so "neu" sind, das sie der Navi garnicht hat und es kommt auch immer mal wieder vor, das man vor einer gesperrten Strasse steht und man wurde nicht gewarnt etc.

Sind wir doch aber mal ehrlich..eine Logik hinter einer Streckenführung...mal navigiert er über Pässe und mal nicht, gibt es hier eben nicht...und das ist es doch, worum es geht. Entweder er bezieht alle gleichermaßen ein, oder nicht, oder er richtet sich nach Sperrungen, oder nicht. Die Interessante Frage ist doch: Wo liegt der Wurm im System und wie kann man es verbessern.

Zitat

Original von myrica
Der mit dem Hinweisschild, sobald man einen Pass berechnet oder auch anfährt, "Achtung.Pass kann Wintersperre haben" oder so ähnlich finde ich persönlich am besten und sollte eigentlich heutzutage ohne grosse Probleme in die Software oder Kartenmaterial integriert werden können. Wahrscheinlich für die Macher der Karten oder Software nicht allzu grosser Aufwand, aber für den Nutzer ein wichtiger Hinweis, vor allem für diejenigen, die nicht so oft in den Bergen unterwegs sind wie unsereiner.

Eine Lösung mit POI wäre doch sicher auch möglich, mit Aldi nehmen wir doch einfach noch die Pässe dazu........ :gap

Naja, der POI wäre eigentlich nur eine Zwischenlösung, es gibt ja schon Passeinträge, Berghütten usw. Aber der POI-Warner beeinflusst ja nicht die Routenplanung der Navigationssoftware. Er klinkt sich nur zusätzlich ein und gibt bei Bedarf eine Meldung von sich. Die Navisoftware ist davon gänzlich unbeeindruckt. Sie navigiert über den Pass oder nicht, egal, was der POI-Warner meldet.

Zitat

Original von Dirgi
Sind wir doch aber mal ehrlich..eine Logik hinter einer Streckenführung...mal navigiert er über Pässe und mal nicht, gibt es hier eben nicht...und das ist es doch, worum es geht. Entweder er bezieht alle gleichermaßen ein, oder nicht, oder er richtet sich nach Sperrungen, oder nicht. Die Interessante Frage ist doch: Wo liegt der Wurm im System und wie kann man es verbessern.

Irgendwie vermute ich, dass hier mal die Kartenhersteller bzw. Rohdaten-Lieferanten schneller waren als die Software-Hersteller. Nun sind zwar erste Pässe bereits erfasst aber noch nicht alle. Je nach Navigation werden diese "neuen" Informationen nun als Sperre interpretiert ...

Der richtige Ansatz müsste der sein, dass man in der Navisoftware die Wintersperren aktivieren und deaktivieren kann, so wie man es in verschiedenen PC-Programmen auch kann.