Sichtbare Sats vs. Fix

    Hallo!


    Woran liegts, dass wenn ich meine Haicom 405BT (SirfIII) am Fensterbrett liegen habe zwar 12 Satelliten "in view" sind, ich aber dennoch keinen Fix bekomme?


    Gut, die Sicht auf die Sats ist etwas beschränkt (Kein Rundumblick, aus dem Fesnter eben) dennoch müsste man doch eine Position bekommen.


    Hab mal nen Log gemacht mit VGPSce, vielleicht hilfts...


    Aber ich glaube, das Problem ist eher theoretischer Natur. Also ein Verständnisproblem ;)


    Danke,


    Christof!


    Hallo zideshowbob


    Herzlich willkommen im Forum.
    Das Problem ist eher ein Verstaendnisproblem, ja da hast Du Recht.
    Allerdings ist die Erklaerung nicht ganz so leicht, weil es wie immer, mehrere Betrachtungsweisen gibt.


    Allgemein:
    Zuerst einmal hat die Anzeige InView nichts damit zu tun welche SATs tatsaechlich vom Empfanger gesehen werden, sondern damit welche geshen werden koennen. Diese SATs, die theoretisch gesehen werden koenenn, sind intern im Speicher des Empfaengers hinterlegt. Wenn der Empfaenegr nun angeschaltet wird, schaut er zuerst in seinen Speicher und sieht nach welche SATs denn ueberhaupt InView sind/sein sollen. Die zeigt er an und faengt an nach den zu suchen. Wenn er dann genuegend ( Mindestens 3 ) SATs in ausreichender Signalstaerke gefunden hat, nimmt er die InUSe und man spricht davon das er gefixt hat.


    Im speziellen zu den 12 SATs:
    Hier gibt es einen Sonderfall, denn die 12 koennen daher ruehren das er tatsaechlich 12 SATs InView hat. Aber es gibt auch den Fall, das der interne Speicher "leer" oder "nicht mehr aktuell" ist. Dann werden auch 12 SATs InView angezeigt. Diese werden solange angezeigt, bis der Empfaenger sich die neuen, aktuellen internen Daten von den SATs abgeholt hat. Ab dem Moment wo die internen Daten aktualisiert sind, springt die Anzeige InView auf den tatsaechlichen Wert der SATs InView ueber und faengt an nach den SATs zu suchen. Ab hier gilt dann wieder wie im oberen Teil: "Wenn er dann genuegend ( Mindestens 3 ) SATs in ausreichender Signalstaerke gefunden hat, nimmt er die InUSe und man spricht davon das er gefixt hat."

    Zitat

    Original von zideshowbob
    ... Aber ich glaube, das Problem ist eher theoretischer Natur. ...


    Hallo zideshowbob


    Zu Deinem LogFile:
    Hier sind ein paar Aussetzer drin, die ich noch nicht ganz deuten kann. Er empfaengt von 2 SATs Daten und die Uhrzeit und Datum sind snchronisiert, daher wuerde ich zuerst einmal sagen:


    Geduld, Geduld.
    Die Zeit bis zum ersten Fix kann bis zu 45 Minuten dauern. Dies hat den Grund, das der Empfaenger zuerst einmal die Almanachdaten der Satelliten empfangen muss. Fuer die danach folgenden Navigationsvorgaenge braucht dieser Vorgang in der Regel nicht wiederholt zu werden.
    Kleiner Tipp:
    Um die erste Fix-Zeit zu minimieren solltest Du die auesseren Randbedingungen (z.B. Autodach, metallbedampfte Autoscheiben, Haeuserschluchten, Tunnel, dichter Wald oder Fahrbewegungen), die den SAT-Empfang negativ beeinflussen, optimal gestalten. Wie das geht? Ganz einfach, stell Dich irgendwo hin und gib dem Empfaenger RUNDUM FREIE SICHT zum Himmel. STARTE den GPS-Empfang erst wenn Du den Standort eingenommen hast.
    Wenn Du dann noch gleichzeitig ein Log-File aufnimmst (z.B. mit VisualGPSce), hast Du diese Zeit auch noch sinnvoll genutzt. Denn wenn es danach nicht funktionieren sollte, koennen einige User hier im Forum aus diesem Log-File die tollsten Sachen auslesen.


    Fuer alle die sich die Wartezeit verkuerzen wollen, folgt hier in Kurzform eine vereinfachte Darstellung ueber das Einsammeln der Almanachdaten. Die anderen koennen den naechsten Beitrag lesen.


    Wenn man sich die Datenstrecke der GPS-Signale mal naeher ansieht, stellt die sich in 4 Teilschritten dar:

    • GPS-Daten werden von den SAT´s zur Antenne des Empfaengers geleitet.
    • Daten werden von der Antenne zum "Chip" des Empfaengers geleitet.
    • Daten werden im "Chip" aufgearbeitet (Datenauswertung/ -umwandlung).
    • Aufgearbeitete Daten werden vom Chip zur COM-Schnittstelle geleitet.


    Das war es, nicht mehr und nicht weniger.


    Was erkennen wir daraus? Ein GPS-Empfaenger empfaengt nur Daten der Satelliten, er kann also keinem Satelliten sagen "Hallo ich bin hier, nun sag Du mir mal auf welchen Koordinaten ich bin". Also kann er seinen momentanen Standort nur aufgrund der empfangenen Satellitendaten ermitteln. Dies macht er, indem er intern gespeicherte Daten mittels trigonometrischen Funktionen mit den aktuell empfangenen Daten verknuepft und dadurch die genaue Standortposition berechnet. Daraus ergibt sich aber, das ein GPS-Empfaenger zuerst einmal die internen Daten erhalten muss, damit er ueberhaupt korrekt arbeiten/rechnen kann. Diese intern gespeicherten Daten werden Almanach genannt. Diese Almanachdaten enthalten die vielfaeltigsten (13 verschiedene) Einzeldaten. Ohne an dieser Stelle auf alle Details einzugehen, kann man hier vereinfacht von einem Satelliten-Kursfahrplan reden. Das heisst, das der Empfaenger anschliessend genau weiss, welche Satelliten sich auf welcher Umlaufbahn befinden und welche Bewegung diese, mit welcher Geschwindigkeit machen. Da sich die Satelliten im Orbit verteilt bewegen, sind fuer jeden Standort des Empfaengers die Daten der empfangbaren Satelliten zu ermitteln. Denn, wie bereits erwaehnt, dienen die Daten als Referenzpunkte fuer die Positionsberechnungen und muessen demzufolge vor dem Beginn einer Navigation vorhanden sein. Um diese Daten zuerst einmal einzusammeln, scannt der Empfaenger die zur Verfuegung stehenden Satelliten ab und speichert die gesammelten Daten in seinem internen Speicher ab. Dieser Vorgang sollte theoretisch, bei optimalen aeusseren Bedingungen, innerhalb von 12,5 Minuten abgeschlossen sein. Die Praxis sieht allerdings so aus, das dieses Einsammeln je nach Standort/Randbedingungen schon mal bis zu 45 Minuten dauern kann. Hier ist auch eine evtl. Bewegung des Empfaengers von Bedeutung, da durch die Bewegung (Fahrt) die Zeitdauer des Einsammelns verlaengert wird. Daher kann ich immer wieder nur den Ratschlag geben, das der erste Fix im Stillstand erfolgen soll. Hat der Empfaenger erst mal alle erforderlichen Daten erhalten, greift er bei spaeteren Positionsbestimmungen auf diese Almanachdaten zurueck. Das heisst, das dieses Einsammeln nicht vor jeder Navigation neu beginnen muss und dadurch die neue Navigation schneller starten kann.


    PS:
    Ich hoffe das Dein Empfaenger nun schon den ersten Fix schon hat. Wenn nicht, dann warte noch ein Weilchen.

    Vielen Dank!


    Hmmm ok, das leuchtet ein. Schade, dass ich auf meinem Fensterbrett keinen Empfang habe, so könnt ich viel ausprobieren...


    Dann schalt ich mal die Maus wieder aus, sonst löscht er mir die 12 raus und braucht wieder, bis er einen Fix hat. :)


    Wieso dauert das eigentlich so lange, bis er bei lehrem Speicher wieder seine 3 Sats getrackt hat?


    MfG
    Christof!


    Hallo Christof und willkommen hier,


    die 405 ist so empfangsstark, dass sie bei mir sogar mitten im Zimmer sats findet.


    Lasse sie einfach mal in Ruhe liegen, so 1/2 bis 3/4 h, dann sollte sich eigentlich was tun. Wenn Du dabei noch für möglichst optimale Sicht zu den Sats sorgst, unterstützt Du die Suche nach fix.


    Wieso das solange dauert? Das ist eben so, lapidar gesagt. Mache Dich mal etwas schlau bei kowoma. Lesen von FirstStep ist auch nicht schlecht.


    Die Almanachdaten, die in die GPS-Sendeprotokolle der Sats eingefügt werden, sind erst nach rund 20 min für alle Sats durch. Da aber nicht immer alle Daten auch interpretierbar sind, müssen manche wiederholt eingelesen werden. Das verlängert die Zeit. Simpel ausgedrückt. Wenn Du es genau wissen willst, bist Du die nächsten Monate beschäftigt.... :]

    2 Mal editiert, zuletzt von karomue ()

    da ich auch in der wohnung gern einiges ausprobieren wollte hab ich da mal experimientiert... also IN der wohnung am fenster, hab ich keine chance nen fix zu bekommen, klappt nicht.
    aber es klappt sehr gut, wenn ich die maus AUßEN aufs fensterbrett lege. dort fast so guter empfang wie auf dem armaturenbrett.
    man darf nur nicht vergessen nach dem spielen die maus irgendwann wieder reinzuholen :D

    Zitat

    Original von karomue
    die 405 ist so empfangsstark, dass sie bei mir sogar mitten im Zimmer sats findet.


    Lasse sie einfach mal in Ruhe liegen, so 1/2 bis 3/4 h, dann sollte sich eigentlich was tun. Wenn Du dabei noch für möglichst optimale Sicht zu den Sats sorgst, unterstützt Du die Suche nach fix.


    Sicht ist naja, keine Ahnung... Himmel sieht man schon viel ;)
    Ehm, dann sollte sich was tun: Heißt das, es tut sich erst mal nix und dann plötzlich hat er den Fix oder geht es Sat für Sat.
    Bis jetzt hat sich noch nichts getan...
    MItten im Zimmer Sats zu finden, das wäre toll ;) Ich hab mal probeweise 2 Latten eines alten Lattenrostes zusammengetapet und dann die Maus nach draußen gehalten. Da hatte ich dann >Empfang...


    Naja mal schaun, ich lass sie jetzt einfach mal liegen!


    Zitat

    Original von karomue
    Wenn Du es genau wissen willst, bist Du die nächsten Monate beschäftigt.... :]


    Im Sommer hab ich mehr Zeit, dann schau ich mal! :)

    Mit etwas Zeit und VisualGPSce:


    da kann man schon sehen, wie Balken für Balken dazukommen, grau am Anfang, wenn es 3 oder 4 sind werden diese dann blau = fix, im Laufe der weiteren Zeit kommen evtl. je nach Empfangslage noch mehr dazu.


    Auch Log-Analyse wäre mal so ein Lesestoff.


    Und Sommer? Welchen meinst Du? ?( ?( ?( ?( ?(



    Hamma doch, oder? :D

    Zitat

    Original von karomue
    Mit etwas Zeit und VisualGPSce:


    Tut sich immer noch nichts... :(



    Zitat

    Auch Log-Analyse wäre mal so ein Lesestoff.


    Ist dabei! Hab ne Zeit lang laufen lassen.


    Zitat


    Und Sommer? Welchen meinst Du? ?( ?( ?( ?( ?(
    Hamma doch, oder? :D


    Ja, aber ich kann ihn erst ab 20. genießen!

    Hallo,


    ist die 405 geladen? Ich habe schon Empfangsprobleme festgestellt, wenn die Akkuspannung nachläßt und zwar bevor die Ladekontroll-LED kommt. Hänge sie mal an das Netzgerät.

    Zitat

    Original von zideshowbob
    ... Tut sich immer noch nichts... :( ...


    Hallo Cristof


    Ist das LogFile in der Wohnung oder draussen aufgenommen worden? Ich unterstelle mal das Du navigieren willst und nicht zuerst 3-4 Monate lesen willst. Daher solltest Du zuerst einmal den Empfaenger draussen mit FREIER Sicht initialisieren. Ueber das warum das so ist, koennen iwr uns dann spaeter noch unterhalten.


    Wenn Du das LogFile draussen aufgenommen hast, dann hat der Empfaenger keinen Empfang. Dann muessen andere Empfehlungen ran.

    @900SS-97:
    Ich hab gestern die Maus draußen im Garten initialisiert und auch einen Fix bekommen (Nach 1-2h aber immerhin)


    Jetzt liegt die Maus auf der anderen Seite des Hauses aufm Fensterbrett und schaut in den Himmel :)


    @karomue:
    Maus ist voll geladen! Über Nacht am Ladegerät gehangen...


    Hier übrigens ein Video, dass die Lage und den Sichtbereich der Maus etwas verdeutlicht. Vielleicht liegts ja nur an der "schlechten Sicht"...


    Ich habe meine gerade mal eingeschaltet, TTN gestartet, nach < 1 min fix mit 5 sat in use. Die Sichtbedingngen sind bei mir auch nicht optimal, die sats liegen in etwa in einer Linie SSW zu NO, NW und NO fehlen (in NO nur Zentralbereich).


    Wenn Du gestern einen fix hattest - wobei die Zeit jenseits von allem liegt - sollte ein fix heute in null-komma-nix erfolgen.


    Bin mir noch nicht sicher, wie das zu interpretieren ist.


    Lasse die Maus evtl. mal über Nacht ohne Akku liegen, dann sollte sie einen FactoryReset machen. Ist aber nicht sicher, ob das was hilft.


    Wie alt ist die Maus?


    Hallo Christof


    Aus dem Video kann man die Himmelsrichtungen nicht erkenenn. Daher kann ich auch nicht sagen ob Du dort Empfang haben solltest oder nicht. Aus dem Gefuehl heraus wuerde ich aber zu Ja tendieren. Also noch ein letzter Versuch, der zwar auch nicht allzugrosse Aussicht auf Erfolg hat, aber auch nichts kostet.


    Mach einen Factory-Reset. Wenn Dein GPS-Empfaenger programmiert/geresetet werden muss, ist das auch keine Hexerei. Hierzu gibt es einige Tools. Leider wird die Pocketnavigations-Seite allzuoft ueberlesen, obwohl hier interessante Artikel zum kompletten Spektrum der Navigation stehen. Man klickt sich direkt zum Forum durch, denn allgemein ist bekannt "Hier werden Sie geholfen". Die entsprechenden Anleitungen findest Du unter PUSHme/SEEme
    Ich persoenlich habe die Erfahrung gemacht, das ein erforderlicher Factory-Reset mit Winfast (WinCeMonitor) ganz gut geht. Der Download kann von der Leadtek-Seite erfolgen. PUSHme/SEEme


    Achtung dies ist nur eine Kurzinformation, ohne Anspruch auf Vollstaendigkeit. Fuer ausfuehrliche Informationen bitte die o.g. Seiten von Pocketnavigation bzw. Leadtek beachten.

    • Winfast starten.
    • Mittels "Tools==Port Settings==NMEA==PORT==BaudRate==OK" die Verbindung zum Empfaenger herstellen.
    • Wenn die Verbindung mit dem Empfaenger aufgebaut ist erscheint der Startbildschirm. Hier ist im unteren Bereich die Statuszeile sichtbar, die die Verbindung anzeigt.
    • Mittels "Tools==Command" in den Initialisierungsmodus wechseln. Hier sind die 3 Reiter "Initialize-NMEA-SIRF" sichtbar. Wenn Du nun einen "Factory-Reset" ausloesen moechtest, geschieht das im Initialize-Reiter.
    • Aktiviere "Factory==Enable raw==Enable development" und klicke auf OK.
    • Wenn der "Factory-Reset" ausgefuehrt wurde, geht die Anzeige wieder auf den Startbildschirm zurueck.
    • Programm beenden


    Nun sollte der Empfaenger anfangen erneut nach SAT´s zu suchen. Dieser Vorgang kann aber etwas laenger (bis zu 45 Minuten im FREIEN) dauern, da die Almanachdaten erneut geladen werden muessen.


    Keine Angst, diese Punkte sind nicht so schwierig wie sie sich anhoeren. Die habe ich sogar verstanden. Und das Ganze ist auch schnell erledigt.
    Also trau Dich was Neues kennen zu lernen.


    Ich wuensch Dir vorab schon mal "Viel Spass"

    Die Maus hab ich seit März...


    Ach ja, das Fenster ist auf der Nordseite, da hab ich doch schon was gelesen, dass da die Satabdeckung nicht optimal ist (Maus vorne im Auto, fahrt nach Norden) Kanns daran liegen?
    Ich leg sie mal auf die andere Seite. Mal schaun was dann passiert...