Tips für Kroatien-Tour 2007

    Das Thema Navigation in Kroatien würde mich auch ungemein interessieren. Woher bekommt man denn diese Karten. Tourtech schreibt bei pathaway, dass man sich die Karten kostenlos vom Internet laden kann, blos wo das schreiben die nicht.


    Gruß
    Klaus

    Zitat

    Original von PeterG
    Ein wirklicher Knüller ist aber leider nicht dabei, deshalb suche ich ja auch noch...


    Hallo,


    die Kalibrierung ist allerdings nicht trivial . . .


    Grüsse - Anton


    @PeterG: du hast PN

    Hi,
    in der Tat, bisher sind meine Versuche auch eher unbefriedigend verlaufen; es gibt doch deutliche Abweichungen zu bekannten, aber nicht zum Kalibrieren verwendeten Punkten. Leider gibt es zu den Karten in aller Regel keine Angaben. Ich habe hier schon erlesen, daß typischerweise wohl Hermannskogel als Kartendatum verwendet wird, allerdings bietet mir Fugawi das wiederum gar nicht als Möglichkeit an. Kommt Pulkovo 1942 stattdessen in Betracht?
    Welche Kartendaten sollte ich sonst probieren?


    Gruß
    Peter

    Wahrscheinlich eine naive Frage eines Anfängers. Google maps geht nicht?

    Zitat

    Original von schlork
    Wahrscheinlich eine naive Frage eines Anfängers. Google maps geht nicht?

    hallo schlork,


    GoogleMaps geht in Kroatien und Slowenien mit dem Strassen-Layer sehr gut.
    Für topografische Karten ist Google nicht zu gebrauchen. Es gibt auch nur wenige Bereiche mit hochaufgelösten Satellitenbildern.


    Grüsse - Anton

    Hallo,


    Zitat

    Original von PeterG
    .....Wie sind Deine Erfahrungen mit diesem Verfahren? Die Möglichkeiten, durch größere Brennweite die Verzerrungen zu reduzieren, sind bei den eingeschränkten optischen Zoomfaktoren ja doch begrenzt...


    ...ich habe bei meiner Kamera einen 10-fachen optischen Zoom. (Kodak Dx7590) Durch den großen Objektivdurchmesser entstehen auch am Bildrand nur unrelevante Verzerrungen.
    So kann ich sehr weit von der Karte entfernt sein und habe vor der Karte genügend Platz zum Ausleuchten. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass es mit einer Kamera mit 3-fach opt. Zoom und kleinem Objektivdurchmesser nicht praktikabel ist, so zu verfahren. Dann gehts so natürlich nicht.
    Du kannst das ja mit einer Deutschlandkarte testen.



    Gruß Baumi

    Zitat

    Original von Baumino
    Du kannst das ja mit einer Deutschlandkarte testen.

    Hallo Baumi,


    eine gedruckte Deutschlandkarte ist für einen Test weniger geeignet. Selbst wenn das digitale Bild perfekt ist hat man unlösbare Probleme beim Kalibrieren ;D
    Ich kenne kein PDA-Programm, das eine Lambert-Projektion verarbeiten kann.


    Grüsse - Anton

    Hi,
    hm... das würde mich weniger schrecken. Ich gehe mal davon aus, daß der PC-Teil von Fugawi (das Lambert verarbeiten können sollte) die kalibrierte Karte passend an seinen PPC-Teil weiterreicht.
    Nur hilft mir das für Kroatien leider nicht weiter, weil Hermannskogel bei Fugawi eben nicht vorhanden ist. Die Kartengitter auf den gefundenen Karten haben leider auch keinerlei Beschriftungen und helfen daher auch nicht weiter. Kalibrierungsversuche über Koordinaten aus Google Maps bzw. Maporama sind unbefriedigend verlaufen.
    Google Maps habe ich mir bisher nicht weiter angesehen, weil zahlreiche Nebenstrecken offenbar nicht vorhanden sind, aber evtl. wäre es für erfaßte Teilbereiche eine Möglichkeit. Auf die Schnelle habe ich für den Maps-Bereich aber so richtig nichts Praktikables gefunden (Screenshots in geeigneter Auflösung manuell ist nicht praktikabel, da wäre ich ja - selbst wenn ich nicht anderes zu tun hätte - bei Abfahrt noch nicht fertig), google image downloader etc. sind ja für die Sat-Bilder gedacht und auch im google mapsviewer bekomme ich nur Sat-Bilder zu sehen (Einstellung hybrid, aber "only maps" kommt gar nichts). Gibt es da noch andere Möglichkeiten?


    Gruß
    Peter

    Zitat

    Original von PeterG
    Nur hilft mir das für Kroatien leider nicht weiter, weil Hermannskogel bei Fugawi eben nicht vorhanden ist. Die Kartengitter auf den gefundenen Karten haben leider auch keinerlei Beschriftungen und helfen daher auch nicht weiter. Kalibrierungsversuche über Koordinaten aus Google Maps bzw. Maporama sind unbefriedigend verlaufen.


    Hallo Peter,


    du tust mir ja schon richtig leid . . .


    ich denke, man kann in Fugawi auch ein User-definiertes Kartendatum anlegen.
    Ich kann dir auch mal eine Testkarte kalibrieren. Welche willst du?


    Grüsse - Anton

    Hi,
    klar, benutzerdefiniertes Kartendatum (allerdings nur eins, aber das reicht mir ja...) geht. Das wird über eine Textdatei definiert, zu der es in der Hilfe heißt:


    "Jede Zeile der Textdatei muss folgendes Format haben (Einheiten in m) :


    Datum Name, Ellipsoid Name, da, df x 10^4, dx, dy, dz"


    Allerdings bin ich nicht fortgeschritten genug, um damit etwas anfangen zu können :-D)...


    Kalibrierte Testkarte wäre toll.


    Gruß
    Peter


    P.S. @macnetz: PN

    Einmal editiert, zuletzt von PeterG ()

    Zitat

    Original von macnetz
    die Kalibrierung ist allerdings nicht trivial . . .


    Hallo Kroatien-Fans,


    ich hab mir mal gescannte topografische Karten von Kroatien angesehen.
    Es gibt anscheinend eine Serie 1:100.000 und eine Serie 1:25.000 (ob auch 50.000 ?)
    Die 100.000er Serie hat eine 3-stellige Nummerierung (z.B. 418 oder 419)
    Die 25.000er Serie hat die 3-stellige Nummer der 100.000er Karte und die Position der ersten und der zweiten Viertelung (z.B. 419-1-1, 419-1-2, 419-1-3, 419-1-4, 419-2-1, 419-2-2, 419-2-3, 419-2-4, 419-3-1, 419-3-2, 419-3-3, 419-3-4, 419-4-1, 419-4-2, 419-4-3, 419-4-4)


    Wozu ist das gut?
    Ausgehend vom 15. Längengrad sind alle Kroatischen topografischen Karten in festen Grad-Schritten angeordnet. Dabei sind die 100.000er Karten 30 Bogenminuten lang und 30 Bogenminuten breit.
    Die 25.000er sind entsprechend 7,5 Bogenminuten lang und 7,5 Bogenminuten breit.
    Dieser Zuschnitt nach Grad und Minuten sind dann auch die Eck-Koordinaten.
    Die eingezeichneten Metergitter laufen daher nur am 15 Längengrad (Zentralmeridian des Gauss-Krüger 6° Gitters und der transversen Merkator-Projektion mit Bessel Ellipsoid) entlang des Kartenrandes. Die Gitterweite der 25k ist 1km, die Gitterweite der 100k ist 4km.
    Als besonderer Schnittpunkt kann die Position N45° E015° verwendet werden.
    An diesem Punkt stossen die Kartenblätter 368, 369, 418, 419 aneinander.


    Die besten Ergebnisse habe ich beim Kalibrieren in TTQV mit folgenden Einstellungen:
    Längen/Breitengrad Gitter 2x2 Punkte und Kartendatum "Hermannskogel" "Hermannskogel"
    Referenzpunkte setzen - speichern


    Wenn diese Optionen nicht zur Verfügung stehen, kann man als Näherung die Karten mit UTM-Projektion Zone 33Nord oder geodetischer Projektion (lat/long) und Kartendatum WGS84 kalibrieren. Es muss dann aber eine Verschiebung der Eckkordinaten vorgenommen werden. Hier der Schnittpunkt N45 E015 (Hermannskogel):
    DATUM: WGS 84
    N 44° 59' 59.2" O 14 ° 59' 42.9" DMS
    N 44° 59.987' O 14 ° 59.716' DMM
    N 44.99979° O 14.99526 ° DDD


    Viel Spass an der Adria
    Anton

    Hi Anton,
    hervorragende Infos :applaus :respekt
    Trotzdem noch eine Nachfrage: Die Verschiebungswerte bei Kalibrierung mit UTM/WGS84 sind konstant? Also wäre z. B. eine Koordinate N44, E14 dann als N43.99979, E13.99526 einzusetzen (Verschiebung also immer -0.00021,-0.00474)? Wäre ja zu einfach, um wahr zu sein ;)...


    Gruß
    Peter

    Zitat

    Original von PeterG
    Die Verschiebungswerte bei Kalibrierung mit UTM/WGS84 sind konstant? Also wäre z. B. eine Koordinate N44, E14 dann als N43.99979, E13.99526 einzusetzen (Verschiebung also immer -0.00021,-0.00474)? Wäre ja zu einfach, um wahr zu sein ;)...

    Hi Peter,


    für den Hausgebrauch reicht es ;D
    Auf einer kroatischen Seekarte ist die Verschiebung noch grober beschrieben (s.u.)


    Grüsse - Anton

    Zitat

    Original von PeterG
    klar, benutzerdefiniertes Kartendatum (allerdings nur eins, aber das reicht mir ja...) geht. Das wird über eine Textdatei definiert, zu der es in der Hilfe heißt:


    "Jede Zeile der Textdatei muss folgendes Format haben (Einheiten in m) :
    Datum Name, Ellipsoid Name, da, df x 10^4, dx, dy, dz"


    Allerdings bin ich nicht fortgeschritten genug, um damit etwas anfangen zu können :-D)...

    Hi Peter,


    ich versuch mal mit den Werten von Jörn Weber und dem Ellipsoid "Bessel 1841" ein solches Kartendatum zu definieren:
    da: 739.845
    df: 0.10037483
    dX: 682m
    dY: -203m
    dZ: 480m


    Grüsse - Anton

    Einmal editiert, zuletzt von macnetz ()