Destinator PN ,***** ich komme nicht zurecht

der war gut...

Zitat

Original von luka1

Damit meinstest Du wahrscheinlich nicht meinen Beitrag, denn die dort genannten Kritikpunkte lassen sich nun wirklich nicht mit dieser allgemein gehaltenen Antwort entkräften.

Das bezog sich sogar noch nicht einmal nur auf diesen Thread, war also noch allgemeiner gemeint. Dein erster Punkt mit der Straßeneingabe könnte aber durchaus darunter abgehandelt werden.

Zitat

Original von luka1
daher entschuldige ich mich jetzt gleich, falls ich Dich beleidigt haben sollte. ;D

Dazu gehört mehr, ich habe ein ziemlich dickes Fell.

Zitat

Original von luka1
In meinen Augen sieht aber der Punkt "Fußgängernavigation" wie ein von der Marketingabteilung "gefordertes" Feature für die Verpackung aus!

Nun, der beworbene Punkt ist vorhanden und kann genutzt werden. Über den Funktionsumfang wurde sich in der Beschreibung nicht ausgelassen.
Daß Werbeaussagen in unserem Wirtschaftssystem mit Vorsicht zu genießen sind und hinterfragt werden sollten, müßte eigentlich jeder mittlerweile mitbekommen haben.

Gruß
bonnie

Zitat

Daß Werbeaussagen in unserem Wirtschaftssystem mit Vorsicht zu genießen sind und hinterfragt werden sollten, müßte eigentlich jeder mittlerweile mitbekommen haben.

Jupp, sehe ich genauso. Es war, wie gesagt, nur ein (vielleicht nicht mal so gutes) Beispiel.

Der Punkt mit der Straßeneingabe ist mir auch genau 1 x passiert, da hat dann der Lerneffekt bei mir sehr schnell eingesetzt...

Zitat

Original von Joachim_PDA
Die Geschwindigkeit ergibt sich aus der Positionsveränderung in einer bestimmten Zeit und wird vom PDA berechnet.

Stimmt.

Zitat

Original von Joachim_PDA
Wer, egal mit welcher Navi-Software, sich schon einmal über exakte Abbiegeanweisungen (in 500 m, in xxx m usw.) gefreut hat, wird auch festgestellt haben, dass die Anweisungen ein anders mal an gleicher Stelle recht 'ungenau' sind. Woran liegt es ? Beispielsweise an der Genauigkeit oder besser der Ungenauigkeit der Positionsdaten.

Ungenaue Positionsdaten können Fehler verursachen, diese kommen aber woanders her.

Zitat

Original von Joachim_PDA
Bei realen Bewegungen addieren oder subtrahieren sich diese Fehler nicht nur,

Bei realen, gleichförmigen Bewegungen sind die aufgrund von GPS-Signalen berechneten Geschwindigkeiten sehr exakt.

Zitat

Original von Joachim_PDA
sondern es kommen zusätzliche Einflüsse wie Beschleunigung oder Verzögerung hinzu, die ggf. hochzurechnen sind.

Nein, daß sind die einzigen prinzipbedingten Fehlermöglichkeiten der Geschwindigkeitsanzeige aufgrund der GPS-Daten. Da diese nur einmal pro Sekunde aktualisiert und dazu auch noch gemittelt werden, hinkt die Anzeige bei positiver oder negativer Beschleunigung hinterher.

Gruß
bonnie

@SAXI

Zitat

Keine Angst. Um mich zum weinen zu bringen, müssen schon richtige Männer kommen. Keine Ersatzteile....

Und genau da unterscheiden wir uns! Ich könnte bei einigen Produkten permanent weinen...

Zitat

Original von bonnie

Stimmt.
...

Ich denke nicht, die Geschwindigkeit wird IMHO von dem GPS-Empfänger an den PDA übermittelt. Wenn ich mich recht entsinne kommt die Geschwindigkeit mit dem RMC-Protokoll, der Empänger errechnet die Geschwindigkeit aus der Laufzeit des Signals. Wobei der Satellit seine eigene Geschwindigkeit mitteilt.

Wenn ich morgen etwas Zeit bekomme lese ich es noch einmal genau nach.

Zitat

Original von cohabit
Wenn ich morgen etwas Zeit bekomme lese ich es noch einmal genau nach.

Hallo Roger,
du hast recht. Habe gerade selbst noch mal bei kowoma nachgelesen. --> Dopplereffekt.

Gruß
bonnie

Hallo zusammen,

Ihr bringt ein paar Dinge durcheinander.

Die Geschwindigkeit wird ausschließlich vom PDA aufgrund geänderter Position bestimmt.
Anderenfalls müsste entweder der passive GPS-Empfänger aktiv mit dem Satelliten kommunizieren, was aber den Akku innerhalb kürzester Zeit leeren würde, weil dazu, neben Empfangsvorrichtungen beim Satelliten, eine erhebliche Sendeleistung beim PDA / Handy / ... nötig wäre. Und ein Satellit müsste alle in seinem aktuellen Bereich befindlichen (passiven) GPS-Empfänger orten und deren Daten (Bewegungen) verfolgen können. Er müsste also für jeden GPS-Empfänger in Echtzeit eine interne eindeutige UID generieren, deren Positionsänderungen in Form von min. 2 Datensätzen registrieren, die Geschwindigkeitsberechnung durchführen und würde diese Daten dann weltweit in Echtzeit abstrahlen. Die mit diesen Daten versorgten Empfänger hätten dann allerdings das Problem, nicht zu wissen, wem welche Daten gehören.

Sorry, so geht es gar nicht ! Der genannte Dopplereffekt wird vom Empfänger passiv ausgewertet.

Und bevor die Frage nach Handy-Ortung aufkommt: Handys buchen sich bei irdischen Sende-/Empfangsanlagen ein. Da ein Handy meist mit mehreren Stationen Kontakt haben könnte und der Netzbetreiber dies feststellen kann, kann mittels Triangulation und den unterschiedlichen Empfangsstärken ein ungefähre Position des Handys ermittelt werden. Noch genauer wird es, wenn das Handy per eigenem GPS-Empfänger seine Position fortlaufend an den Netzbetreiber senden kann.

PS @bonnie: reale Bewegungen sind seltenst gleichförmig, zumindest im realen Fahrzeugbetrieb. Und egal ob etwas hochgerechnet oder gemittelt wird, die Fehler addieren oder subtrahieren sich gegebenenfalls; z.B. stimmende Positionen und folgende Positionen in Fahrrichtung zu weit und der Fehler addiert sich.

PPS @cohabit: Hab gerade nochmal Zeit. Ich hoffe wir streiten nicht darüber, ob der GPS-Empfänger (das Teil mit dem SIRF-x-Chip) nun im PDA oder in einer externen GPS-Mouse (auf der Erde) untergebracht ist. Wesentlich ist die Feststellung, dass der Satellit keine Positions-/Geschwindigkeitsberechnungen für den GPS-Empfänger (egal ob dieser extern oder integriert ist) bzw. dessen Position vornimmt.

So, pardon Joachim, aber ich mische mich nochmals mit einem Update dazwischen:

Also die "Sie fahren zu schnell" Ansage ist definiv in 30er Zonen falsch, bzw. zu pessimistisch. Ich kann reproduzierbar in den gleichen Straßen 26-27 km/h (Anzeige lt. Desti, mein Tacho zeigt etwa 5-6 km/h mehr) fahren und bekomme dann die freundliche Stimme zu hören.
Bei anderen Geschwindigkeitsbereichen sieht es besser aus, würde ma naber die Option noch um selbst definierbare Toleranzwerte erweitern, würde das ganze schon etwas runder werden. Ob eine "nervige" Stimme nun so optimal ist oder besser ein Symbol eingeblendet wird, ist wohl Geschmackssache.

Vielleicht fällt den Herren aus der "Dinosaurier Ära" ja noch etwas zu folgenden Bugs ein:

In meiner Heimatstadt fahre ich immer 2 Strecken (ja, mein Weg zur Arbeit und zurück), die definitiv falsch angesagt werden (die Anzeige ist aber ok).
Auf der Rückfahrt vergißt die "Stimme" definiv das bitte rechts abbiegen (auf eine große 4-Spurige Str.) und sagt dafür die nächste Abbiegung (korrekt) an. In einer fremden Stadt würde ich wohl völlig irritiert wie angesagt geradeaus und dann links fahren (nur würde das leider nicht zum Ziel führen!)

Hinfahrt: auch hier wird ein Linksabbiegen (links abknickende Vorfahrt) nicht angesagt (also würde ich als dummer Mensch direkt geradeaus verkehrtherum in die Einbahnstraße fahren).

Mein letzter Bug wird wohl am Kartenmaterial liegen (???) da wird, auch in meiner Umgebung doch glatt aktiv (wieder verkehrtherum) in eine Einbahnstr. geroutet.

Und bevor jetzt wieder jmd. laut "Steilvorlage" ruft, Nein, mir ist es nicht passiert, die Straße ist schon seit mind. 20 Jahren eine Einbahnstraße! Außerdem schalte ich auch bei jeder Fahrt (hoffe ich) meine grauen Zellen an.

Aber man glaubt es kaum, neulich ist mir im Dunkeln jmd. entgegengekommen und der bog doch tatsächlich dort falsch ein! Da dachte ich sofort, mensch, der fährt bestimmt mit Destinator... ;D

So und nun ihr wieder (Na Saxi, kullern vielleicht doch schon ein paar Tränen...)

Schönes Wochenende

Zitat

Original von luka1
Hinfahrt: auch hier wird ein Linksabbiegen (links abknickende Vorfahrt) nicht angesagt ...

Also da möchte ich Folgendes anmerken:
Ob es sinnvoll ist, eine 'abbiegende Vorfahrt' anzusagen ist evtl. zweifelhaft. Denn man könnte auch sagen 'immer der Vorfahrtsstraße folgen', bis das Gegenteil angesagt wird. Zugegebenermaßen würden dann geänderte Vorfahrten (bezogen auf das Kartenmaterial) zu falschen Anweisungen führen.
Interessant ist dieser Hinweis aber deshalb, weil - auf einer von mir befahrenen Landstraße - schon 3 km im Voraus ein Rechtsabbiegen (inkl. weiterer Anweisungen diesbezüglich) angesagt wird, obwohl dieses 'Rechtsabbiegen' der Vorfahrtsstraße folgt und die mögliche Abbiegung nach links eine wirklich kleine Seiten-/Nebenstraße ist.

Zitat

Original von luka1
Auf der Rückfahrt vergißt die "Stimme" definiv das bitte rechts abbiegen (auf eine große 4-Spurige Str.) und sagt dafür die nächste Abbiegung (korrekt) an. In einer fremden Stadt würde ich wohl völlig irritiert wie angesagt geradeaus und dann links fahren (nur würde das leider nicht zum Ziel führen!)

Auch solche Fehler liegen vermutlich am Kartenmaterial und kommen auch bei anderen Navisystemen vor. Allerdings kann man hier nur im direkten Vergleich zweier Systeme mit identischem Kartenstand beurteilen, ob der Kartenhersteller (z.B. Navteq) oder der Softwarehersteller sie zu verantworten hat. In diesem Fall wurden die Daten beim Komprimieren beeinträchtigt.
In meiner Gegend und auch in fremden Städten bin ich des öfteren auf solche Fehler gestoßen (mit DPN häufiger als mit MN4.2). Da hilft tatsächlich nur eins: in unklaren Situationen immer einen Blick auf die Karte riskieren und immer im Sinn haben, daß das Navi nur ein Hilfsmittel ist und man selbst die Entscheidung trifft.

Gruß
bonnie

Hallo bonnie,

so ganz verstehe ich das nicht, wenn die Strecke korrekt auf der Karte angezeigt wird, warum soll das dann ein Kartenfehler sein. Das wird doch eher eine falsche Interpretation des Material sein?

Bei der Einbahnstraße dürfte es wohl tatsächlich am Material liegen, vielleicht möchte das ja mal jmd. checken:

Strecke: Kiel, Redderkamp 141 Ziel: Russeer Weg 1
Desti routet durch den Mühlenkamp und der ist seit mind. 20 Jahren eine Einbahnstraße (in die andere Richtung).

@Joachim

Diese Problematik stellt sich ja immer mal wieder, soll lieber die abknickende Vorfahrt als geradeaus (also nicht) angesagt werden oder lieber als abbiegen? Nur was soll das Navi denn sagen, wenn es wirklich geradeaus geht (also in meinem Fall die Einbahnstr. in die andere Richtung gehen würde?)

Dein Einwand ist aber auch berechtigt, denn Vorfahrtstraßen werden gerne mal geändert, da würden dann haufenweise falsche Angaben vom Navi kommen.

Zitat

Original von luka1
Diese Problematik stellt sich ja immer mal wieder, soll lieber die abknickende Vorfahrt als geradeaus (also nicht) angesagt werden oder lieber als abbiegen? Nur was soll das Navi denn sagen, wenn es wirklich geradeaus geht (also in meinem Fall die Einbahnstr. in die andere Richtung gehen würde?)

Ich meine mich zu erinnern, dass mein VW-Werksnavi (Stand 1997/98 ) so etwas sagte wie: "folgen Sie xx km dem Straßenverlauf" o.ä., womit eindeutig die gerade befahrene Hauptstraße gemeint war. Diese Ansage könnte man sinngemäß durchaus weiter verwenden. (Und für die, die es nerven würde, optional abschaltbar machen).

Zitat

Original von luka1
(Na Saxi, kullern vielleicht doch schon ein paar Tränen...)

Welchen Teil von "Da müssen schon Männer kommen, keine Ersatzteile" hast Du nicht verstanden?
Wenn ich wegen jedem Beitrag hier im Forum gleich weinen müsste....

Zitat

Original von Joachim_PDA
...
PPS @cohabit: Hab gerade nochmal Zeit. Ich hoffe wir streiten nicht darüber, ob der GPS-Empfänger (das Teil mit dem SIRF-x-Chip) nun im PDA oder in einer externen GPS-Mouse (auf der Erde) untergebracht ist. Wesentlich ist die Feststellung, dass der Satellit keine Positions-/Geschwindigkeitsberechnungen für den GPS-Empfänger (egal ob dieser extern oder integriert ist) bzw. dessen Position vornimmt.

Hi Joachim,

wir streiten doch nicht!

Ich wollte meinen Beitrag nicht editieren, ich habe mich da ungenau ausgedrückt.

Trotzdem zeigt IMHO der PDA die ihm vom GPS-Empfänger übermittelte Geschwindigkeit nur an. Die Daten kommen mit dem RMC-Protokoll und der PDA bzw. die Navisoftware rechnet höchstens von Knoten in km/h bzw. mph um.

Siehe Grafik...