Geschwindigkeit trotz Stillstand / VDO MS 4100 schaltet sich ab

Hallo ans Forum,

ich habe zwei Probleme, die leider beide in bisherigen Themen nicht finden konnte:

1) Mein VDO MS 4100 funktioniert grundsätzlich recht genau - wenn ich jedoch z.B. an der Ampel stehe, behauptet manchmal (häufig) die Geschwindigkeitsanzeige des Bordcomputers, ich würde mich mit 20, 40 oder einmal sogar mit über 120Km/h bewegen - dann denkt das Navi natürlich, ich würde an der geplanten Strecke vorbeifahren und sagt "Bitte wenden". Erst nach erneutem Sat-Empfang merkt er wieder, wo ich bin. Sobald ich während dieser unkorrekten Anzeige auch nur mit halbem Schrittempo anfahre, zeigt er mir 1 oder 2 Km/h an - daher behaupte ich auch, das Tachosognal korrekt angeschlossen zu haben. Ich meine mich auch zu erinnern, dass der entsprechende Test im Servicemnü ok war - bin mir aber nicht 100% sicher.
Ist vielleicht trotzdem etwas mit dem Signal nicht ok (ich habe hier mal was über falsche oder stark schwankende Spannungen gelesen...)? Das Signal wird im Motorraum abgegriffen, wo es ein KfZ-Mechaniker mit so einem Druchgangsmesser (das Teil blinkte dann halt ca 5x/Sek) an irgendeinem Stecker feststellen konnte (Bitte entschuldigt die eventuell laienhafte Wortwahl...). Ist das Signal hier vielleicht nicht fehlerfrei? (PS: Ford Escort BJ 1996, hab in diesem Forum schon vieeeele versch. Stellen gefunden, an denen das Signal gefunden werden KÖNNTE...) Lohnt es sich, es an anderer Stelle zu versuchen?

2) Leider tut sich nun zusätzlich seit kurzem ein schwerwigenderes Problem auf: Es schaltet sich plötzlich ab! Ist jetzt 2 Mal passiert. Beim ersten Mal war vorher auch plötzlich der Ton weg. Wenn ich es wieder anschalten will, leuchtet nur dreimal die Displaybeleuchtung mit dem VDO-Logo dreimal für jeweils ca 1Sek. auf, und schaltet sich dann wieder ab.
Nach dreitägiger Pause in der Garage ging es zunächst wieder - bis gestern dasselbe auftrat.
Ich habe alle Anschlüsse überprüft und behaupte, sie sind ok. Lediglich das Rückfahrsinal ist NICHT angeschlossen. Könnte es daran liegen, dass ich nicht die Original-CD benutze, sondern eine selbstgebrannte Kopie? Ich möchte nicht unbedingt Kratzer usw. am Original und benutze daher eine Kopie. Könnte es daran liegen? Momentan kann ich nämlich aufgrund von Problem 2) die CD auch nicht aus dem Laufwerk entfernen... Könnten vielleicht Problem 1) und 2) auch zusammenhängen?

Schon mal Danke für Eure Hilfe!

Gruß
MueSte

Hi,

Rückfahrsignals ist zwingend!
Tachosignal (vermutlich) nicht bzw. falsch angeschlossen
Was heist? "Erst nach erneutem Sat-Empfang merkt er wieder, wo ich bin."
Du solltest (fast) IMMER Sat-Empfang haben.
Trenne den Stromkreis, Spannungsversorung abziehen, 1 Minute warten,anschliessen, dann kannst du die CD entfernen.

Tip http://www.navisys-forum.de)

cu

Hallo!

Danke ManM für Deine Antwort! Ich werde dann mal das Rückfahrsignal anklemmen (ist ja wohl noch am leichtesten zu finden...). Aber zumindest mit meinen obigen beiden Problemen hat das wohl nichts zu tun, oder? Wofür genau ist denn das Rückfahrsignal überhaupt nötig?

Mit "Erst nach erneutem Sat-Empfang merkt er wieder, wo ich bin." meine ich, dass ich zwar schon so gut wie immer Empfang von 4-8 Satelliten habe, aber die senden doch IMHO nur ca all 60Sek ein Signal, oder liege ich da falsch...? Jedenfalls dauert es eine Weile (vielleicht ca. 30Sek.), bis er merkt, dass meine angebliche Bewegung nicht stattgefundet hat und zeigt dann wieder meine korrekte Position an.

Dass das Tachosignal überhaupt angeschlossen ist, bin ich mir eigentlich sicher. Denn wenn ich mit halbem Schrittempo fahre, zeigt er mir sofort 1-2 Km/h an - das könnte er doch ohne Tachosignal nicht, oder liege ich hier falsch?

Ich muss also nochmals fragen: 1) Sollte ich das Tachosignal (wenn's denn wirklich angeschlossen ist - ich werd's nochmal testen) doch lieber woanders als im Motorraum abgreifen? und 2) Was könnte die Ursache für das plötzliche Abschalten liegen? Unter http://www.navisys-forum.de konnte ich leider auch keine Hinweise finden.

Danke!

Hey Dude!

Rückwärtsgang ist NICHT zwingend notwendig. Bitte beachten: In der Diagnose müsste dann aber permanetn "VOR" stehen. Den Anschluss Reverse kannste Dir getrost sparen.

Das der Tachoabgriff falsch gewählt ist, liegt auf der Hand. Bitte prüfe mal den Einbauort der GPS-Antenne wenn, wie Du sagst, kein permanter Empfang möglich ist. Eventuell ist die Frontscheibe met. bedampft oder Du hast ne Frontscheibenheizung. Oder einen Kabelbruch...

Neukalibrierung NACH korrektem Anschluss des Speed Signals:

1 Stunde vom Strom trennen (Achtung: Innerhalb der ersten 15 Sek nach Stromanschluss nullt sich der interne Gyro auf Norden! Am besten Bat. abtrennen, nicht das Gerät aus dem Schacht nehmen)

Bat wieder anklemmen, KEIN ZIEL eingeben, nicht navigieren, sondern einfach 15 Min dumm durch die Stadt gurken. Zielfahrt als Kontrolle. Feddisch!

Hallo, I-fu**-on-the-1st-date-MS3100!

Danke, ich werd das mal probieren.

Frontscheibe ist nicht metallbedampft, Heizung auch nicht vorhanden. Ich denke mal, dass mein GPS-Empfang schon korrekt ist. Oder könnt Ihr anderen bei Euch feststellen, dass Ihr 3 Mal pro Sekunde ein Satellitensignal empfangt...? Naja, ich habe eigentlich zumindest in der Info meines MS4100 immer 4-8 Satelliten, die er mir anzeigt - das scheint wohl ok zu sein.

Tachoabgriff falsch gewählt liegt auf der Hand? Das heißt also auf keinen Fall im Motorraum abgreifen? In diesem Fall mache ich mich Mal auf die Suche an Getriebe; bzw. es soll da noch eine Stelle im Beifahrerraum geben.

Ich muss aber leider nochmal die eine Frage wiederholen: woran könnte es liegen, dass sich das Ding bei mir schon zweimal einfach abgeschaltet hat und es sich bis auf dreimal kurzes Blinken auch nicht mehr einschalten ließ? Ich fürchte, hier liegt mein größtes Problem...

Nochmal Danke!

Hi!

Das Shirt von dem kleinen ist lustig oder? HABEN WOLLEN! hehe...

Aber zum Thema:

Ich meinte, dass der Falschabgriff auf der Hand liegt, weil er ja wohl im Stand Impulse hat. Das darf nicht sein. Ich meinte nicht, dass der Abgriff nie im Motorraum sein darf, das kommt drauf an, WO das korrekte Signalkabel dazu liegt. Was fährst Du denn für einen Wagen??? BJ???

Das Abschaltproblem kenn ich so nicht. Lässt sich das Ding denn per Knopfdruck einschalten, wenn der Zündschlüssel abgezogen ist? Fährst Du zufällig nen neuen VW oder Opel oder so?

WENN sich der Fehler häuft, würde ich mal das Gerät ausbauen, 12V an die Stromanschlüsse geben (per Autobatterie) und es auf die Werkbank legen. Sollte sich der Fehler auch dort zeigen, liegt es zumindest mal nicht an der Peripherie im Wagen (Kabel etc.).

Hi,

ja, das Shirt hat Gesicht!

Also: Escort BJ Ende 1996, (0928/854 wenn es Dir weiterhelfen sollte). Signal abgegriffen an einem 3- oder 4-poligen Stecker im Motorraum ungefähr oben am Ventildeckel, also ungefähr mittig. Das Signal hat ein Kumpel von mir (Kfz-Mech.) mit Hilfe eines Voltmeters oder ich weiß nich was "gefunden", das heißt, das Teil hat ca. 5xpro Sek. geblinkt, als der Wagen mit laufenden Rädern auf der Bühne stand und er eine Prüfspitze an die Karosse gehalten hat und mit der anderen dann diverse Kontakte abgeklappert hat. Bis jetzt dachte ich, das Navi sei schuld an der Geschwindigkeitsanzeige im Stand - aber vielleicht hast du recht. Vielleicht gibt's ja so nah am Motor irgendwelche Induktionsspannungen oder so, die ein falsches Tachosignal vortäuschen... Ich denke, das werde ich als erstes versuchen herauszufinden, indem ich das Signal nochmal woanders suche.

Tja, und zu 2): Wenn das Gerät ordnungsgemäß funzt, lässt es sich auch ohne Zündung einschalten. Es schaltet sich aber ab, wenn es während der Fahrt an ist und man danach die Zündung ausschaltet. Ich kann es aber auch dann ohne Zündung wieder anschalten - das ist meiner Meinung nach die korrekte Funktion, oder?
Nein, ich spreche von einem sporadisch auftretenden Abschalten während des Betriebes scheinbar ohne äußere Einflüsse. Und DANN lässt es sich weder mit noch ohne Zündung wieder einschalten, sondern es leuchtet nur dereimal das Display mit dem VDO-Logo kurz auf und schaltet sich dann wieder ab. Bei erneutem Anschaltversuch das gleiche Spiel...

Den Werkbank-Test würde ich auch gern machen, allerdings ist das Problem in ca. 50 bisherigen Betriebsstunden erst zweimal aufgetreten - also supersporadisch und mit der Gefahr verbunden, dass ein korrektes Verhalten auf der Werkbank natürlich keine wirkliche Aussage wäre... schnief.

Ich bleibe dabei, Rückfahrsignal ist zwingend!

Da ich ein neues Firmen KFZ bekommen habe fahre ich momentan
OHNE Rückfahrsignal da ich noch keine Zeit hatte dies anzuschliessen, kommt dieses WE.
Der Unterschied ob "mit" oder "ohne" ist gravierend.
Des öfteren "Bitte fahren sie zur geplanten Route" dies kannte ich mit gleichem KFZ, Navi, etc. vorher nicht.
Liegt also ausschliesslich am fehlenden Rückfahrsignal.
Aber ich möchte niemanden seine persönliche Meinung streitig machen.
Schau dir den Beitrag "Rückfahrsignal" von TomB in dem von mir genannten Forum an.

Moin Dudes!

Ich fahre seit Jahren VDO OHNE Reverse Signal. Ich baute bereits für Kollegen einige Geräte ein. OHNE Reverse Sicher, mit Anschluss des Rückfahrsignales ist es genauer, aber eben nur, wenn man rückwärts fährt!

Also meine persönliche Erfahrung: Sofern das Signal im I/O-Status permanent auf "VOR" steht, gibt es keine Probleme...

Aber sicherlich ist es "fachmännischer", es mit anzuschließen.

Selber Moin!

Ich hatte mal einen versierten Menschen gefragt, was denn das Rückfahrsignal überhaupt bringen soll. Ich hätte auch erwartet, dass das Navi bei einer Rückwährtsfahrt dann den Impuls entsprechend auch als Rückwärtsbewegung deuten kann, da der Impuls allein ja keine Aussage über die Richtung treffen kann - auch nicht mit Kompass. Er jedoch meinte , dass das Rückfahrsignal dazu benutzt werde, dass das Navi bei der Aufforderung "Bitte wenden" das Rückfahrsignal einfach so deute, dass der Fahrer eben nun wendet und nicht einfach geradeaus weiterfährt. Der Unterschied sei daher lediglich, dass die neue Route ein paar Sekunden früher berechnet werden könne - seiner Meinung nach ist das Signal also auch überflüssig.
Da ich bei den betreffenden Fahrten ebenfalls nicht ein einziges Mal den Rückwärtsgang eingelegt hatte (abgesehen von den 3 Metern Rückwärts in die Garage, bei denen das Navi schon aus war), können also zumindest meine Probleme nicht daraus resultieren. Vielleicht hast Du (ManM) jedoch grundsätzlich trotzdem recht, dass ein Navi dann halt besser oder überhaupt erst richtig funktioniert. Ich werd mal das Signal suchen und anschließen - ist ja nicht so schwer.

Nur aus Interesse: weiß denn überhaupt einer 100%ig, wofür das Rückfahrsignal nun da ist? Als "Wendesignal"? Oder eben für die korrekte Berechnung der rückwärts gefahrenen Strecke?

ManM, ich konnte leider keinen entsprechenden Artikel von TomB in dem anderen Forum finden, der hier weiterhilft.

Aber warum sich mein Navi nun ausschaltet, bleit wohl weiterhin ein Rätsel... *traurigguck*

Moin!

Das Rückfahrsignal ist dazu da, dass die Tachopulse beim Rückwärtsfahren nicht als positiv gewertet werden, was zur Folge hätte, dass GPS sagt "hey, Du fährst rückwärts" aber Freund Tacho meint "nö, ich bin positiv, ich fahre vorwärts!".

Im Prinzip hat ja ManM recht, aber es wirkt sich erst aus, wenn Du lange rückwärts fährst. Also jetzt mal im Ernst: Ich fahre jeden Tag 170 km Arbeitsweg und mein Wagen legt dabei rückwärts ca 10 zurück. Wo soll das denn da durcheinanderkommen? Das hat im Übrigen gar nichts mit "Bitte wenden" zu tun. Diese Meldung kommt, wenn Du nicht da lang fährst, wo die Else es Dir vorschlägt und die vorgeschlagene Route am ehesten damit erreicht werden kann, wenn Du wendest. Naja, lange Rede, kein Sinn hehe... Rock n roll!

Warum die Mutti "Bitte wenden" sagt ist klar.

Der Kollege meinte, dass nachdem diese Aufforderung kommt, das Rückfahrsignal halt sozusagen die Meldung ist "AHA! Der Typ wendet wirklich, ich brauche also keine neue Route zu berechnen."

Ob diese Interpretation allerdings richtig ist, weiß ich auch nicht - wollte nur mal auch diese Meinung in die Runde schmeißen. Ich persönlich würde auch denken: Rückfahrsignal heißt Rückärtsfahren. Färdsch.

Also sind wir alle Freunde, gell?

Aber wieso weiß denn keiner, wieso sich mein Navi ausschaltet...?

*Immernochtraurugguck*

Zitat

Original von mueste
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ManM, ich konnte leider keinen entsprechenden Artikel von TomB in dem anderen Forum finden, der hier weiterhilft.

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TomB's Artikel "FAQ Rückfahrsignal" ist HIER zu lesen.
Das wohl wichtigste daraus ist daß beim nichtanschließen sehr schnell neukalibriert wird, was einfach zu Fehler führt.
Ich unterschreibe denn auch seine Aussagen für 100%:

Zitat

Das häufig zu lesende Argument wenn man nicht dauernd lange Strecken rückwärts fährt benötigt man das Rückfahrsignal nicht ist grundlegend falsch. Schon kurze Strecken rückwärts können zu Problemen führen.
Aussagen wie "Ich fahre schon Jahrelang ohne Rückfahrsignal und habe keine Probleme" bedeuten auch nur, dass derjenige noch niemals sein Gerät in vollkommen korrekter Art arbeiten gesehen hat und daher überhaupt nicht weiß wie sich das Gerät bei vollständigem Anschluss verhält. Manch einer wird sicher überrascht sein wenn er das Signal anschließt und hinterher merkt dass das Gerät plötzlich stabiler läuft oder schneller reagiert.

Der Anschluss des Rückfahrsignals ist daher unbedingt durchzuführen. Im Allgemeinen ist dies auch nur eine Arbeit von wenigen Minuten. Ein Einbau ohne Anschluss ist Pfusch und beeinträchtigt die zuverlässige Funktion des Gerätes.

Hey Dude!

Klar sind wir alle Freunde So leicht geht das nicht mit dem sich dizzen hehe...

Das Gerät weiß durch den Gyro (el. Kreiselkompass) und die Sat-Daten, dass Du wendest. Das Abschalt-Problem ist durchaus das schwerere von beiden. Ich denke, es würde Sinn machen, wenn Du die aktuelle Software mal drüberbügelst. Das wäre für das MS 4100 die MO 4130 oder 4230 (ist wurst ,welche Du dafür nimmst). Wenn Du die nicht haben solltest, schreib mal an den VDO-Support (info@vdodayton.de) und sag denen, dass Du mit dem Update versuchen willst, das wieder zum laufen zu bekommen (die SW ist sonst kostenpflichtig). Kann natürlich auch sein, dass a) ein Defekt an anderen, internen Bauteilen oder b) ein Kontaktproblem zwischen Display und Radio vorherrscht. Das könnte aber nur der Service in Wetzlar herausfinden. Ergo: Gerät müsste eingeschickt werden.

Zu TomB´s Meinung äußere ich mich mal nicht, er ist ja Fachmann genug. Ich halte mich jetzt aus dieser Diskussion raus, denn ich habe da meine Erfahrungen, andere haben andere Erfahrungen Also nix für Ungut

Soooooo,

hab mich ja eine ganze Weile nicht mehr hier gemeldet. Hab jetzt mein Navi einfach mal nach wetzlar geschickt zwecks mal nachschauen. Nur zur Info für die die's nicht wissen: Kostenvoranschlag kostet knapp 40 Euronen und wird bei tatsächlicher Reparatur natürlich angerechnet.

Also schließt alle bitte heute abend mein Navi mit ins Nachtgebet ein, damit ich nicht 230 EUR für Navi und Kostenvoranschlag zum Fenster rausgeworfen habe... Danke!