Pixelfehler - Pocket PC (hier: ASUS 632)

Hallo mediamike,

ich denke wir könnten unendlich diskutieren, aber das Meiste ist glaube ich dargelegt. Wenn ein Hersteller eine Erklärung wie Philips abgibt, stellt sich mir gerade noch die Frage, ob "jederzeit kostenfrei reparieren oder austauschen lassen" sich nur auf die Garantiezeit bezieht oder das Geräteleben - denn das steht im Zitat nicht drin und könnte interpretiert werden. Aber ich würde keinesfalls aufgrund einer solchen Erklärung davon ausgehen, dass das (in der Garantiezeit) ja sowieso nicht stimmt - im Gegenteil. (Notfalls müssten der Garantieinhalt und das Garantieversprechen gerichtlich geklärt werden.) Anderenfalls sind jegliche Erklärungen jeglicher Hersteller überflüssig weil wertlos - dies wären schlechte Aussichten für die Qualität der Zukunft.

Wenn Deine Platinen in Deinem neuen Wagen kostenlos getauscht wurden, dann ist das genau das, worum es hier geht. Mof soll seinen A632 zur Garantiereparatur geben und den fehlerhaften Pixel nicht hinnehmen. Ob ASUS das Gerät repariert, tauscht, ... kann ihm egal sein; er hat hinterher ein fehlerfreies Gerät.
(Ich kann mich übrigens nicht daran erinnern gesagt zu haben, dass Geräte nicht auch kaputt gehen können.)

Wie groß der pixelfehlerfreie Monitor sein darf ? So groß, wie ihn ein Hersteller entsprechend anbietet und er gemäß den Spezifikationen des Herstellers vom Kunden betrieben wird ! (Meist in der Bedienungsanleitung nachzulesen; anderenfalls geht die deutsche Rechtsprechung von einem 'üblichen' Gebrauch aus.)
Was einen einzelnen Pixelfehler angeht, sind eine Fehlbedienung, unsachgemäßer Gebrauch, Wärme, Kälte, Feuchtigkeit, Stoß etc. nahezu ausgeschlossen - u.a. deshalb: Garantie.

Zitat

Original von HSVMichi
Ich habe jetzt noch einmal eine Stunde gegoogelt. So wie es sich darstellt, gibt es die ISO-Verordnung. Ist diese bei einem Gerät nicht angegeben, stellen Pixelfehler wohl keinen Mangel dar.

Ferner habe ich gelesen, dass einige in ihren Garantiebestimmungen explizit Pixelfehler ausschliessen; Sony hat bei der PSP laut eigenen Angaben "kulanterweise" alle PSPs mit Pixelfehlern getauscht - unabhängig von der Anzahl.

Außerdem wurde irgendwo geraten, bei Pixelfehlern (von Anfang an) vom Rücktrittsrecht Gebrauch zu machen - soweit vorhanden (Beispiel: Fernabsatzgesetz).

Aber es gibt auch sehr viel Zündstoff zu finden: Firmen, die Monitore mit Pixelfehlern absolut nicht tauschen.

Es scheint keine Rechtssprechung zu existieren, die Geräte betrifft, die nicht mit dieser ISO-Norm verkauft werden.

Aber davon abgesehen: bei der Klasse II, die wohl den Standard darstellt, erklärst Du Dich ja beim Kauf schon mit einer gewissen Anzahl von Pixelfehlern einverstanden

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Deutlicher kann man es nicht machen; Danke für Deine Recherche HSVMichi.

@Joachim_PDA

vielleicht zeigt Dir das nochmals dass das geltende Recht nichts mit Deiner Vorstellung von Recht und Mängelfreiheit zu tun hat.

Wenn Du unwissenden Forumusern oder -lesern hier den Floh ins Ohr setzt sie könnten selbstverständlich erwarten, ein Gerät mit einem Pixelfehler- so ärgerlich der auch ist - aufgrund Deiner selbstgemachten Berechnungen repariert oder getauscht zu bekommen, werden sich diese ernsthaft enttäuscht sehen.
Den Hersteller interessieren diese Berechnungen nicht, aber vielleicht Deinen Rechtsanwalt. Der kann sich ganz genau ausrechnen was er an Deinem Begehren verdienen wird

Gruß,

Rainer

Hallo smartz,

ich hatte nichts berechnet - das waren andere.

Im Übrigen wird nun jeder Leser dieses Threads selbst entscheiden können, was er macht - unabhängig von Flöhen, Träumen, Realität, Rechten, ...

Hallo Rainer,
da prallen wohl 2 Fronten (Händler - Kunde) aufeinander.

Original von smartz

Zitat

Das mag Deinem persönlichen Empfinden entsprechen, hat aber nichts mit geltendem Recht zu tun. Und wenn es dazu kein eindeutiges geltendes Recht gibt, musst du dafür sorgen, dass es das erstmal wird. Viel Spaß!

Das ist nicht meine persönliche Empfindung, sondern Du hast es Dir leicht gemacht und einfach einen Satz aus einem ganzen Absatz von mir zitiert. Da fehlt dann natürlich der Zusammenhang. Und das obwohl ich unmittelbar darauf nochmals auf die rechtliche Seite hingewiesen habe.
Außerdem hat das sehr wohl mit geltendem Recht zu tun, denn ein Richter entscheidet meist auf Grundlage eines Sachverhaltes, und falls ein ebenbürtiger Fall nicht vorhanden ist, nach seiner persönlichen Rechtsauffassung.
Andernfalls hätten wir wegen jeder "Kleinigkeit" einen Gesetzestext und das kann es ja wohl nicht sein.

Zitat

Da ich selbst bereits in dieser Branche gearbeitet habe nur soviel dazu:

wenn ein solches pixelfehlerbehaftete Gerät an den Händler zurückgeschickt wird hat er neben den Versandkosten u.U. auch noch eine Abwertung des Gerätes zu tragen, die durch Wertverfall, Wertminderung durch Ingebrauchnahme, und eben den Pixelfehler entstehen (der nächste Kunde der das Gerät kriegt hat ja vielleicht dasselbe Problem damit).

Da Du schon in der Branche tätig warst verstehe ich nicht warum Du hierbei nicht die "vielgerühmte Benützungsgebühr" der Händler gegenüber den Kunden erwähnst. Ein angemessener Betrag, nicht selten wird dieser prozentual übertrieben, steht dem Händler bei Gebrauch der Ware zu.
Ich betone hierbei Gebrauch und nicht das Testen der Funktionalität, da dies dem Kunden, gegenüber Internet-Versandgeschäften, in einem Fachhandelsgeschäft erlaubt wird.

Zitat

Wenn man bedenkt, dass an einem 17" TFT gerade mal noch 10-15 EUR Gewinn, vor Unkosten und Steuer, hängenbleiben, führen bereits die Versandkosten in den Defizitbereich.

Wozu dieses Beispiel? Ich habe dabei absolut kein Mitleid mit den Händlern, denn diese sind wohl eigenverantwortlich für deren Produktauswahl, Preise und somit Gewinnspanne.

Zitat

Wer heute gerade als kleiner Händler nicht der Geiz-ist-Geil Mentalität folgt, verkauft im IT-Sektor gar nichts, der Verbraucher will es eben billig.
...
Und nicht jeder Händler, der den Wünschen des gefräßigen, unersättlichen Verbrauchers nicht nachkommt ist ein schwarzes Schaf, sondern steht wie so viele andere einfach mit dem Rücken zur Wand.

Frag Dich doch einmal bitte selbst woher diese sicherlich teilweise vorhandene Kundenmentalität stammt. Dem Kunden angeboren ist dies sicherlich nicht. Daran sind eindeutig einige Händler schuld, welche sich gerade im Internet gegenseitig immer wieder im Verkaufspreis unterbieten möchten.
Du machst es Dir sichtlich einfach und stellst eine bequeme Verallgemeinerung auf. Den Kunden dies so einfach in die Schuhe schieben zu wollen finde ich absolut falsch. Ich bin mir sicher das es auch Händler gibt welche meine Meinung bestätigen würden.

Gruß,
Alexander

Original von mediamike

Zitat

Hallo Joachim,

um es noch einmal deutlich zu machen. Ich bin keineswegs dafür, dass defekte Systeme nicht umgetauscht werden sollen, vor allen Dingen innerhalb der Garantiezeit, nur gibt es hier kein Gesetz, dass ein Pixelfehler ein Gewährleistungsanspruch ist. Ich lasse mich daher von Dir nicht in die Ecke drängen, ich würde die Gewährleistungspraktiken der Hersteller gut finden. Ich möchte auch funktionierende Ware haben. So viel dazu.

Der Vergleich mit dem Auto hinkt ganz und gar nicht. Wenn ich am Beispiel Auto die Steuereinheit mit einbeziehe, so hast Du vollkommen recht. Auch die Steuereinheit besteht aus Transistoren, ICs, Dioden usw. Dann schau aber mal nach, wie oft denn moderne Autos in die Werkstatt müssen, da die Steuereinheit defekt ist. Ich habe einen neuen Citroen, noch kein Jahr alt und war schon drei mal in der Werkstatt und es mussten zweimal Platinen ausgetauscht werden. Wurde auch kostenlos gemacht. Kein Problem. (Spitzenreiter ist übrigens Mercedes) Und dann vergleiche das mal mit dem TFT Monitor, wo die Steuereinheit aus ähnlichen Bauelementen besteht. Da darf dann Deiner Meinung nach kein Bauelement defekt gehen. Ist schon komisch.

Zu Deinem tollen Beispiel mit Phillips. Hast Du mal den Garantieanspruch ausprobiert? Schau Dir mal bitte den Link an, der geht genau auf Dein Beispiel ein: Link
Letzter Abschnitt:
Another (nicer) surprise is the new slogan that Philips is flaunting on some of its panels: zero-pixel-defect tolerance. Except they're not talking about unlit pixels, so you may have four dead pixels before they consent to a replacement. Still, this policy is a step in the right direction towards better service and should be applied more often.
Zwar ist der Bericht Herstellerkritisch, aber hier steht, dass Phillips erst nach mindestens 4 toten Pixeln umtauscht. Übrigens habe ich letztens ein bekanntes Isotonisches Getränk getrunken, hab aber keine Flügel bekommen. ;D Auffällig ist doch, dass sonst keiner mit Pixelfehler Class I wirbt. Der größte Computerhersteller schreibt sogar: Link2
Und ich denke der wird es wissen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ein Hersteller bei einem Pixelfehler das ganze Gerät umtauscht. Denn die Wahrscheinlichkeit, dass in zwei Jahren ein Pixelfehler auftritt, geht gegen 1. Somit wird dann der Großteil der verkauften Geräte getauscht und anschließend weggeschmissen. Naja wer's glaubt.

Zum Thema wie viel defekte Pixel sind erlaubt und wie viel nicht, schau Dir mal bitte diesen Link an. Das ist nämlich die ISO 13406-2 Norm und da steht deutlich wie viel akzeptiert werden muss. Und an diese Vorgaben halten sich die Hersteller. Wie ist dass eigentlich, wenn ich mir einen 19' oder einen 21' TFT hole, vielleicht noch größer. Wie ist das da mit Pixelfehler Class 1, da darf ja dann kein Pixel defekt sein, egal wie groß der Monitor ist. Glaubst Du im ernst, da lässt sich ein Hersteller drauf ein? Träum weiter. Es gibt zu viele Störfaktoren, die die Lebensdauer der Transistoren beeinflussen. Stell Deinen Monitor an die Heizung oder in die Sonne. Wärme ist Gift für Transistoren und verringert die Lebensdauer enorm. Und dann soll der Hersteller dafür haften?

Ich möchte auch kein Gerät mit Pixelfehler haben und wäre auch froh, wenn man mir dann mein defektes umtauscht. Aber wenn man sich ein wenig informiert, so wird man feststellen, dass man eine Garantie für eine Pixelfehlerfreiheit so gut wie nicht bekommt. Aber wenn man das im Vorfeld weiß, kann man selber entscheiden. Und genau das sollte vom Hersteller deutlicher gemacht werden.

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Hallo mediamike

abgesehen davon dass der ISO Standard 13406-2 sich im wesenlichen mit der Ergonomie von Desktop TFT-Displays beschäftigt und nur unter anderem die Fehlerklassen definiert, die so wohl auch nur füe "große" Displays gelten, solltest du villeicht auch mal die Seite 7 des von die verlinkten Artikles bei tomshardware.com lesen.

2. Absatz:

Zitat

The standard also defines four levels of quality. Class 1, the highest, allows no defects at all. Class 4, the lowest, allows up to 262! Fortunately nobody refers to it. Apart from some exceptions, all manufacturers refer to Class 2. If they do not specify, the monitor is Class 1 by default and you can have it changed at the smallest pixel defect.

Wenn der Hersteller also keine Fehlerklasse angibt gilt automatisch Klassse 1.

Gruß Stefan

Edit 24.3.2006: Zitat des Postings von mediamike auf das ich mich beziehe nach oben verschoben. War mir gestern versehentlich ans Ende meines Postings gerutscht und konnte so missverstanden werden. Keine inhaltliche Änderung.

Zitat

Wenn der Hersteller also keine Fehlerklasse angibt gilt automatisch Klassse 1.

Gruß Stefan

So nun kaufst Du also einen Monitor - schön günstig - bei dem diese Norm nicht angegeben ist. Somit also Class 1. Dann nachdem Du das Gerät 3 Wochen genutzt hast, tritt ein Pixelfehler auf. Du schaust nun in die Garantieunterlagen und stellst fest, das da was von Class 2 steht, also 2-5 Pixelfehler sind hinzunehmen.
Jetzt geh mal zu Hersteller und sage dem er hätte auf der Verpackung bzw. in den Gerätespezifikationen nichts von Pixelfehlerklassen nach ISO Norm geschrieben und deswegen willst Du das Class 2 Gerät jetzt getauscht haben.
Da wird Dir wohl ebenfalls der Gang zum Rechtsanwalt nicht erspart bleiben. Und das ist bekanntermaßen zeitaufwendig und richtig teuer.

Gruß,

Rainer

@smartz

Ich werde mir bestimmt keinen TFT-Montor kaufen bei dem der Hersteller bei den technischen Daten keine Pixelfehlerklasse angibt oder vergleichbare Angaben zu möglichen Pixelfehlern macht.

Im übrigen scheinen mir TFT-Diplays deutlich weniger anfällig für Pixelfehler zu sein als man nach diesem Thread annehmen könnte. Bei insgesamt ca 10 Notebooks und 5 Desktop TFTs bei mir zuhause und in der Firma hab ich bisher keinen einzigen Pixelfehler gesehen. Auch nach mehreren Jahren im Einsatz nicht. Was bei allen älteren Geräten nachgelassen hat ist die Hintergrundbeleuchtung und bei den Notbooks gibt es nach längerem Gebrauch ( > 5 Jahre) Wackelkontakte im Bereich des Scharniers. Das Notebook das ich gerde benutze ist gut 3 Jahre alt, hat eine sehr hohe Auflösung von 1600 x 1200 Pixeln (das 25-fache eines Pocket PCs mit QVGA-Display) und keinen einzigen Pixelfehler.

Gruß Stefan

Hallo Smartz,

für TFT/LCD Displays wurde ja eine entsprechende Norm geschaffen.
Warum fallen PDA-Displays bei vielen herstellern(z.B. ASUS) nicht unter diese Norm ?
Weill dann auch Display mit nur einem Fehler repariert werden müssten:

Selbst ein Subpixelfehler darf bei der gängigen PDA-Auflösung von 320 x 240 Pixel laut Pixelfehlerklasse II nicht auftreten:
5 Subpixelfehler pro 1.000.000 Pixel erlaubt ->
1 Subpixelfehler pro 200.000 Pixel ->
PDA hat 76.800 Pixel ->
76.800 / 200.000 = 0.384 ->
Verhältnis kleiner 0.5, ansonsten wäre das Argument der Aufrundung evtl. zulässig

Dies hat nichts mit gefühlter Recht zu tun sondern mit "aus der Verantwortung ziehen zu tun"

Gruß
docm

Hallo,

es wird kein garantiert fehlerfreies Display erwartet sondern eines entsprechend einer allgemein zugängigen und anerkannten Norm. und laut dieser dürfte das Display keinen Pixelfehler enthalten!

Gruß
docm