Problem mit fastmute und PNA Transonic 5000

Zitat

Original von Gerco
Bevor Du etwas hören kannst, müssen die Relais schalten.

Schön gesagt! Damit ist alles klar!

Wegen der Störungen begebe ich mich morgen auf die Suche.

Werde dann berichten! Danke für die Hilfe!

Hallo!

Tut mir leid, dass ich mich schon länger nicht mehr gemeldet habe, aber nachdem ich alles nur erdenkliche ausprobiert habe und dieses Surren bei den Durchsagen einfach nicht wegbekommen habe, danach bei mir eine Antriebslosigkeit festzustellen war, hab ich nun folgendes gemacht:

Und zwar habe ich einfach den PNA Transonic 5000 über eine eigene Leitung an Dauerplus angeschlossen. Danach hab ich einen eigenen Schalter in meinem Auto eingebaut und damit kann ich nun selbst festlegen, wann der Akku des PNA geladen werden soll und wann nicht. Ich mache das nun immer so, dass wenn ich mit dem Auto fahre, der Akku nicht geladen wird (eine wunderbare Qualität bei den Durchsagen! ohne Surren!) und wenn das Auto steht, z.B. über Nacht, lasse ich den Akku laden. Zur Vorsicht habe ich noch einen Batteriewächter eingebaut, dass wenn das Auto mal länger stehen sollte, ich es dann auch noch starten kann. Den Batteriewächter hab ich beim Conrad gekauft. Es misst die ganze Zeit die Spannung der Autobatterie und sobald sie einen gewissen Wert unterschreitet, werden die angeschlossenen Verbraucher getrennt und zwar solange, bis sich die Spannung wieder normalisiert hat.

Mit dieser Lösung bin ich zufrieden und nun kann ich fastmute endlich genießen!

Beste Grüße und herzlichen Dank für eure Tipps!

eichti

PS: An dieser Stelle schöne Grüße an robert (Herrn G.) und sein Team! Scheinbar haben sie vollkommen recht gehabt und es liegt an dem Netzteil. Vielleicht gibts ja eines Tages ein Upgrade von fastmute und dann funktioniert es mit jedem noch so schlechten Netzteil! Wäre eine tolle Sache! Aber bis dahin bin ich jetzt glücklich mit meiner Lösung!

Zitat

Vielleicht gibts ja eines Tages ein Upgrade von fastmute und dann funktioniert es mit jedem noch so schlechten Netzteil

Hallo,
hier sollten zuerst die Netzteile besser werden. FastMute kann eben nur mit den gelieferten Signalen arbeiten und wenn diese nicht ok sind, wird es eben schwierig. Trotzdem arbeiten wir weiter daran auch mit "schlechten" Netzteilen zurecht zu kommen.

Gruß
Robert

Zitat

Original von FastMute-Support

Hallo,
hier sollten zuerst die Netzteile besser werden. FastMute kann eben nur mit den gelieferten Signalen arbeiten und wenn diese nicht ok sind, wird es eben schwierig. Trotzdem arbeiten wir weiter daran auch mit "schlechten" Netzteilen zurecht zu kommen.

Gruß
Robert

Ich hoffe nur, sie haben das nicht als Kritik aufgefasst! Das sollte es auf keinen Fall sein. Tut mir leid, wenn es falsch rübergekommen ist!

Beste Grüße!

Hallo,
nein, nein. Das ist schon in Ordnung.
Und wenn, würde hier angebrachte Kritik nicht negativ gesehen.

Gruß
Robert

Guten Morgen,

mit großen Interesse haben ich diesen Thread gelesen, denn leider ist bei mir die Wiedergabe über meinen Medion PNA200 ebenfalls gestört.

Mit Hilfe der FAQ und hilfreichen Tips habe ich versucht den Fehler soweit einzugrenzen wie möglich, aber ich schaffe es nicht einen störungsfreien Betrieb herzustellen.

Mein Navi ist mit FastMute korrekt über Pin 7 & 8 angeschlossen (korrekter Anschluß mehrmals überprüft).

Sobald das Navi an das 12V Netzteil angeschlossen ist (was es bei mir permanent ist) sind die Störungen da.

Sobald ich das Gerät im Akku Betrieb betreibe ist alles i.O. Somit ist die FlexMute selber und der Anschluß in meinen Augen in Ordnung.

Danach habe ich mich auf die Fehlersuche gemacht:

Massepunkte geändert. Mal direkt von der Karrosse, mal vom Radio.
12V Anschluß von der FastMute für den PNA genutzt.

FastMute mal über Dauerplus, mal über Zündungsplus angeschlossen.

Pin 8 (Masse 3.5mm Klinke) geöffnet.

12V Entstördrossel vor dem PNA geschaltet.

Der Tel. Eingang ist auf Minimum.

Trotzdem bleiben die Störungen. Leider ist die Lösung von "eichti" für mich keine Alternative da mein Gerät so "verbaut" ist, daß der Betrieb mit Netzteil erforderlich ist.

Was kann ich noch wegen den Störungen unternehmen?

Was hat es mit diesen "ominösen" schlechten Netzteilen auf sich. Gibt es bessere?

Für Hilfe wäre ich sehr dankbar, da die FastMute mit den nervigen Störungen leider nicht brauchbar ist.

Vielen Dank.
Gruß
Magnus

Ich habe jetzt aus einem anderen Thread folgende Info von Gerco
gelesen:

Zitat

So jetzt haben wir es endgültig.
Leider wie ich vermuted habe. Störungen vom Netzteil und sie kommen über das Kabel vom PDA zu FastMute.
Die Dinger zu entstören ist schon etwas haariger.
Die Geräte arbeiten intern mit etwa 50kHz. Warum nicht höher wie andere ist mir ein Rätsel. Seis drum.
Jetzt müßte erst einmal festgestellt werden, ob die Störungen übers Kabel kommen oder was ich eher vermute als magnetische Störung die anschließend wieder ins Kabel eingekoppelt werden. Das liegt im allemeinen an einer schlecht aufgebauten Leiterplatte, die hier als Antenne wirkt.
Die Möglichkeiten sind leider jede Menge.
Falls das der Fall ist muß das Netzteil in ein Stahlblechgehäuse mit Filtern für die Ein- und Ausgänge. Der Aufwand ist ...
Das ist dann ein Eingriff ins Netzteil mit Verlust der Garantie.
Da die Netzteilkosten aber gering sind, könnte das die Lösung sein.
Eine weitere Möglichkeit könnte sein den PDA zu "erden"
Das ist kurzfristig mich eine gangbare Lösung die nichts kostet und hoffentlich etwas bringt.
Die Masseseite des Ohrhörers an Fahrzeugmasse zu legen.
Zusätzlich die Masseseite der 5V im Spannungswandler auf kürzesetem Weg an Fahrzeugmasse legen.
Dazu kann man den Spannungswandler öffnen und einen Draht auf Gnd löten und zusätzlich herausführen rund auf Fahrzeugmasse legen.
Solche Manipulationen werden nicht vom Lieferanten erkannt, weil er die Geräte aus Kostengründen nicht öffnen kann, sondern er wirft sie sofort in den Müll.
Von der Machbarkeit her, würde ich mit dem Erden des Netzteiles (5V Seite) anfangen.
Erden am PDA dürfte nahezu unmöglich sein (Stecker öffnen geht nicht)
Erden am Ohrhörerstecker bedeutet auch einen neuen Stecker.
FastMute Pin 2 hast Du doch schon auch auf dem kürzesten Weg mit der Fahrzeugmasse verbunden.

Tut mir leid. Diese Untersuchungen sind die unangenehmsten weil nur selten von Erfolg gekrönt.

Gruß

Gerco

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Ich werde es mal mit dem erden des Kopfhörerausganges und 5V Ausganges probieren. Mal sehen ob es die Geräusche etwas mildert...

Hallo,
eine Empfehlung für ein "besseres" Netzteil kann ich Dir nicht geben. Es kann gut sein, dass wenn Du ein anderes Netzteil der selben Bauart verwendest, alles weg ist.
Was immer wieder ein Problem ist sind die Masseverbindungen. Dass diese von der Karosserie abgegriffen sind, ist ja schon mal super. Es muss aber auch der Übergang stimmen und an welchem Punkt von der Karosserie.
Es soll schon ein massives Teil sein das gut mit Masse verbunden ist, kein dünnes Blechteil. Kein lackiertes oder beschicktetes Metallteil verwenden.
Diese Masse muss jetzt ohne "Verluste" an FastMute angeschlossen werden. Am besten wird die Verbindung am FastMute Stecker gelötet und nicht geklemmt. Sobald hier ein Widerstand entsteht werden die Störungen schlimmer.

Die andere Alternative wäre einen Übertrager in die Audioleitung zu schalten der das Potential trennt.

Gruß
Robert

Zitat

Original von FastMute-Support
Die andere Alternative wäre einen Übertrager in die Audioleitung zu schalten der das Potential trennt.

Irgendwo hab ich das schon einmal gehört???

Beste Grüße an den Robert (Herr G.)!!!

PS: fastmute funktioniert seitdem großartig und ich möchte es nicht missen.

Ganz einfach.
Falls ich so etwas habe, mit einer Masse von der ich sicher bin, daß sie einwandfrei ist, lasse ich den Anschluß der Masse vom Kabel vom PDA einfach weg. Bei gut verkabelten Systemen ist der Anschluß überflüssig.
Und schon bin ich das Problem einer Masseschleife von alleine los, ganz ohne Trafo.
Übergangswiderstände von 20mOhm sind hier schon nicht mehr einwandfrei und führen zu Störungen. Ein guter Steckanschluß hat allein schon 5 bis 10mOhm.
Ein schlechter ...
Falls ich eine Begrenzung der Frequenz = Reduzierung der Übertragungsbandbreite haben will, setze ich einen Trafo ein.
Es gibt aber doch einen echten Grund einen Trafo einzusetzen.
Wenn der "Masse" Anschluß im PDA aber statt an Gnd an +3,6 V hängt, geht das ganze nicht mehr ohne Trafo. Mir ist ein solcher PDA aber nicht bekannt.

Gruß

Gerco

Hallo,

erstmal Danke für die Tips, aber leider bin ich nicht wirklich weiter gekommen.

Als erstes habe ich nochmal die Massepunkte kontrolliert bzw. verschieden probiert. Da es keinen Unterschied gemacht hat, habe ich wieder den ursprünglichen Massepunkt (Karosserie) genommen.

Das Massekabel ist an den FastMute Stecker gelötet und auf der anderen Seite mit einer Ringklemme und Zahnkranzscheibe befestigt. Die Masseverbindung ist sauber (kein Lack oder ähnliches).

Danach habe ich die Masse vom Kopfhörerausgang (Pin8) aufgetrennt. Ich habe danach überhaupt keinen Unterschied festgestellt.

Ferner bin ich dem Rat gefolgt und habe die Masse vom 5V Ausgang (Trafo) an die Karroserie Masse und von der 3.5mm Klinke Minus (Pin8) an Masse angeschlossen.

Ich war überrascht. Es sind noch Störgeräusche während der Ansage vorhanden aber auf akzeptablen Niveau!

Voller Vorfreude habe ich dann die FastMute und Radio eingebaut. Testfahrt gemacht und herb enttäuscht die Störungen sind wieder im vollen Umfang vorhanden.

Ich habe beim anschließenden probieren festgesetllt, je nach Lage und Position der FastMute sind die Störungen mal stärker mal schwächer.

Aber sobald ich die Sachen im DIN Schacht untergebracht habe, sind die Störungen in voller Stärke vorhanden. Ich habe danach versucht die Kable mal symetrisch mal verflochten zu verlegen. Ohne Unteschied.

Mit den Störungen ist das navigieren leider keine Freude. Da ist die Sprachausgabe über den Originallautsprecher besser.

Gruß

Das Teil (KLICK) kaufen, in die Audioleitung hängen und Störgeräusche gehören der Vergangenheit an!

Allerdings wichtig: Die Durchsagen sind dann um einiges gedämpft, d.h. leiser! Muss man das fastmute also auf volle Lautstärke schalten! Aber dann geht es schon sehr gut!

Probier es aus, denn um den Preis ist ja nichts verhaut!

Bei meinen beiden Auto, Renault Scenic (Baujahr 04, Diesel) und Renault Twingo (Baujar 96, Benzin) hat es spitze funktioniert! Und insbesondere beim Twingo, im Zusammenspiel mit dem PNA Transonic 5000, waren die Störgeräusche wirklich extrem!!! Und nun sind sie völlig verschwunden.

Ich hab auch alles (Massepunkte, Kabellängen usw. usw.) nur erdenkliche ausprobiert, aber nichts, wirklich gar nichts, hat geholfen. Nur dieses Teil, welches mittels zweier Trafo das Potential vollkommen voneinander trennt, hat wahre Wunder bewirkt.

Beste Grüße aus der Steiermark!

Hallo magnusho,
Dein Problem scheint also nichts mit Masse zu tun zu haben.
Auffallend ist, dass sich die Störungen ändern je nach Lage der Box.
Das würde bedeutet dass es entweder über die Verkabelung kommt, aber die hast Du ja schon mal verändert, oder die Störungen direkt in die Box eingestreut werden. Es muss also irgendwo ein Gerät sein das Störungen "aussendet".
Da Du geschrieben hast, dass es schlechter wird wenn alles eingebaut ist, würde ich mal den Radio näher ansehen.
Versuche doch mal bei einer Audiowiedergabe die FastMute Box am Radio hin und her zu bewegen. Werden die Störungen jetzt mehr oder weniger wenn Du die Box bewegst?
Evtl. muss bei Dir einfach nur die Box an eine andere Stelle gebaut werden, also weiter vom Radio weg.

Gruß
Robert

Guten Morgen,

erstmal vielen Dank für die nette Hilfe.

Ich werde auf jeden Fall nochmal probieren die FastMute an einen anderen Platz zu verbauen, wobei diese natürlich schon erheblich aufwendiger ist.

Ich habe mir den LS DIN Kabelsatz mit dazubestellt und die Kabel sind schon arg kurz. Das alles zu verlängern wird etwas dauern.

Das nächste Problem ist vieleicht nicht das gravierenste, aber die FastMute passt perfekt in den Doppel-DIN Schacht vom A4. Hinter dem Radio ist wunderbar Platz. Wenn ich die FastMute jetzt verlege dann wüste ich ehrlich gesagt garnicht wohin damit (unabhängig von dem verlängerten Kabelwust)...

Vieleicht teste ich vorher noch den Entstörfilter den "eichti" empfohlen hat. Das Teil kostet nicht die Welt und wenn es funktioniert erspart es mir eine Menge Arbeit.

Wenn die Störsignale aber tatsächlich wegen der Nähe des Radios bei mir eingestreut werden, wird es nicht viel machen können.

Ne, irgendwie bin ich bei der ganzen Sache etwas blauäugig rangegangen. ich dachte mit dem DIN Kabelsatz für die Lautsprecher wird alles ganz easy. Einfach FastMute kaufen, reinhängen und geniessen.

Gruß

Zitat

Ne, irgendwie bin ich bei der ganzen Sache etwas blauäugig rangegangen. ich dachte mit dem DIN Kabelsatz für die Lautsprecher wird alles ganz easy. Einfach FastMute kaufen, reinhängen und geniessen.

Hallo magnusho,

finde ich garnicht so blauäugig!
In den meisten Fällen geht das ja auch ohne Probleme.
Sonst wäre hier im Forum wesentlich mehr los.
Allerdings, wenn jemand Probleme mit Störungen hat ist es oft schwierig die Ursache genau zu finden.

Übrigens: bei den meisten Autos ist hinter dem Handschuhfach reichlich platz und mit dem Kabeln kann man oft ganz einfach vom Radio zum Handschuhfach gelangen.

Gruß
Robert