Medion-Update

vielleicht sollte ich wirklich mal diese Test selbst machen, aber dazu habe ich i.M. sowas von keine Lust... (mein Akku ist gerade so schön voll)

Ich weiß aber, dass wenn ich meinen PDA richtig ausschalte (also ohne "an'nes" GPS-Modul), dann ist der Akku nach enem Tag oder mehr noch auf 100%, also keine merkliche Abnahme! Wenn Du also nach 2,5h schon irgendeine Änderung siehst, ist das bereits zu viel!

Du kannst das auch nicht mit dem Stromverbrauch vergleichen, den der PDA im "an'nen" Zustand mit GPS mehr verbraucht als ohne. Im an'nen Zustand schaltet man mit dem GPS vielleicht noch mehr an (Vorverstärker, Schnittstelle, Interruptcontroller, ... und im "aus'sem" Zustand bleibt vielleicht nur die vorderste Empfanggstufe unter Strom. Oder sogar: nur der Speicher, in dem die - wie heißen sie noch - Alchemiedaten :gap oder Ephimeridaten - ach was weiß ich denn - gespeichert sind.

Jedenfalls meine ich, dass es sogar im Handbuch so drinne stand... will aber keine falschen Gerüchte in die Welt setzen.

Zitat

Original von Kacki
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Ich weiß aber, dass wenn ich meinen PDA richtig ausschalte (also ohne "an'nes" GPS-Modul), dann ist der Akku nach enem Tag oder mehr noch auf 100%, also keine merkliche Abnahme! Wenn Du also nach 2,5h schon irgendeine Änderung siehst, ist das bereits zu viel!

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Super lieb von Dir, Dir Gedanken zu machen

Aber wie gesagt, mit den "95%" wollte ich nur ausdrücken, dass es gaaaaanz wenig verbraucht hat, können also auch 98% gewesen sein. Evtl. war der Akku vorher auch nur 99% geladen und die Balkenanzeige ist ziemlich ungenau. Wenn es also nur 0,5% waren, hätte ich 200 mal 2,5 h Akkustandzeit im Standby, macht 500 Stunden - wow, da wäre ich aber wirklich zufrieden!!!!

Zitat

Original von Kacki

Nee, so ist es nicht. Der GPS-Empfänger bleibt an, wenn der Die COM-Schnittstelle nicht geschlossen wurde. Und ein "Anlassen" des Navi-Programms lässt eben die Schnittstelle aktiv. Nur zu oft habe ich mit dem Navi einen Aldi angefahren, ihn bei laufendem Prog. nur absgeschaltet und in die Jackentasche gesteckt, und nach dem Einkauf eingeschaltet und die grüne Satschüssel war gleich wieder da. So schnell geht KEIN Satfix.

Falsch. Wenn Du guten Empfang hast, den Empfänger nur kurz ausgeschaltest und deine Position nicht verändert hast, dauert ein Satfix unter 5 Sekunden (Stichwort HOT-Start).
Guckst Du mal HIER (Seite 5 und 9) sowie HIER, dann bist Du schlauer. ;D

Zitat

Original von Kacki
Aber ihr könnt das auch ohne den MedionNavi ausprobieren, indem ihr einfach im GPSAPP-Symbol auf dem Heute-Bildschirm das Ding auf "GPS On" stellt (wird grün) und den PDA abschaltet. Wiedereinschalten -> immernoch grün!

Die Anzeige der GPSAPP zeigt nur an, ob der Empfänger eingeschaltet ist, nicht ob ein Sat-Fix da ist. Mit und ohne SatFix blinkt das Teil grün. Das einschalten des Satempfängers ist fast verzögerungsfrei.

Zitat

Original von Kacki
Wer eine WLAN-SD-Karte hat. wird wissen, dass auch diese aktiv bleibt, wenn man den PDA abschaltet. Die hat nämlich eine nette LED zur Traffic-Anzeige. Und diese blinkt heiter weiter, wenn man den PDA abschaltet. UND DAS, OBWOHL ICH IM eUTILITY/STROMSPAR-MANAGER DAS HÄKCHEN "Im Schlafmodus SD-Schacht ausschalten" AKTIVIERT HABE!

Das ist seltsam, könnte aber auch am Treiber der Wlan-Karte liegen, der das abschalten unabhängig von den Einstellungen im E-Utility verhindert. Vielleicht mal in den Treibereinstellungen nachschauen.

Zitat

Original von Kacki
Das mit dem Häkchen wegmachen ist so'ne Sache. Es ist ja nicht so, dass es nicht schlimm wäre, wenn man das denn doch mal vergisst! Dann hat nämlich ausgerechnet in der Nacht Tante Erna Geburtstag und am nächsten Tag ist der Akku leer.

Navi-Runner nimmt keinen Haken weg, sonderen setzt regelmässig den System Idle-Timer zurück und verhindert auf diesem Wege das Abschalten.

Zitat

Original von Kacki
Und das mit dem Script ist überhaupt nicht mein Ding! Wieviel Speicher belegt dieser MORT-Interpreter? Ich brauche leider jedes Byte vom Geräte-Hauptspeicher, denn wenn ich die WLAN-SD-Karte benutze, möchte ich gerne noch ein bischen freien Speicher haben denn mit Speicherkarte ist dann nicht mehr....

Das Problem mit dem begrenzten Speicher bei Betrieb der Wlan-Karte kann ich nachvollziehen, aber hier mal ein paar Fakten bezüglich Speichernutzung:
Navi-Runner belegt in der aktuellen Version mit alle Zusatdateien knapp 59 kB auf der Speicherkarte. Hinzu kommt MortScript mit mit 189 kB (104 kB wenn Du die Hilfe-und Readme-Dateien löschst, die für die Ausführung nicht notwendig sind). Macht also knapp 170 kB für das komplette, ausführbare Paket MortScript / Navi-Runner. Das ist, gemessen am Funktionsumfang, lächerlich.

Zur Speichernutzung im Betrieb:
Jeweils direkt nach Softreset den Navigator eimal mit aktiver GPSAPP.exe ohne NaviRunner und einmal ohne GPSAPP.exe mit Navirunner gestartet, dann jeweils sofort nach dem Laden des Navigators (ohne Eingaben gemacht zu haben) Startmenü aufgerufen und den freien Speicher anzeigen lassen.
Ergebnis:
Mit GPSAPP.exe 38,36 Megabyte freier Programmspeicher.
Mit NaviRunner 38, 01 Megabyte freier Programmspeicher.
Das sind also 0,35 MB (358 KB) oder weniger als ein Prozent mehr Speicherbelegung für einen erheblich erweiterten zusätzlichen Funktionsumfang als ihn die GPSAPP.exe bietet.

Mich hat das jetzt selber mal interessiert, wie die Speichernutzung von NaviRunner aussieht, daher habe ich den Test mal gemacht. Für mich persönlich fällt das Argument "Speichersparen" hiermit weg.

Gruß, Argasha

Zitat

Original von Argasha...
Ähm, Du weisst schon, dass mein Script genau das schon seit Version 1.1 macht, wenn du im Batteriebetrieb navigierst? ;D
...

Na wenn die schon fertig ist, brauchst du ja nur noch die für Autofahrer und Fußgänger zu machen *g*

Mal im Ernst: Dieses Häkchen (oder wie auch immer du es gemacht hast), sollte man gar nicht automatisch anfassen. Allerhöchstens wenn man Rad fährt.
Leider reicht der Akku nicht für eine längere Radtour. Was habe ich davon, wenn ich 4 Stunden lang auf mein Navi schauen kann und dann in der Pampas plötzlich der Akku leer ist.
Das Betriebssystem erlaubt 2 Betriebszustände: mit oder ohne Externe Versorung. Was will ich mehr?
Wenn ich auf den Akku angewiesen bin, dann will ich dunkle Beleuchtung und nur kurze Betriebszeiten um mich zu orientieren um eine möglichst lange Akkulaufzeit zu erreichen.
Wenn ich Externe Versorgung habe, kann er meinetwegen anbleiben bis ich ihn ausschalte.
Aber das erlabut schon das Betriebssystem.

Ich möchte halt nicht in unbekanntem Gebiet mit leerem Akku stehen. Und das entfernen dieses Häkchens erhöht die Gefahr, dass der Akku leer ist wenn ich ihn brauche, ganz beträchtlich.

Groß, Stauner.

p.s. :
@Argasha 
auch dein Skript würde ich nicht laufen lassen mit dieser Eigenschaft. Aber dein Script kann ich ändern ... diese merkwürdige GPSAPP leider nicht.

Zitat

Original von Argasha
Falsch. Wenn Du guten Empfang hast, den Empfänger nur kurz ausgeschaltest und deine Position nicht verändert hast, dauert ein Satfix unter 5 Sekunden (Stichwort HOT-Start).
Guckst Du mal HIER (Seite 5 und 9) sowie HIER, dann bist Du schlauer. ;D

Ich zitiere aus Deiner erstgenannten Quelle:

War der Empfang der Signale lediglich kurz unterbrochen (z.B. Tunnelfahrt, Wald) so spricht man von Wiedererfassung
(engl. reaquisition). Dies dauert nur sehr wenige Sekunden.
Von einem Heisstart (Hot Start) spricht man, wenn Position und Uhrzeit bekannt sind, die Almanach-Daten und
die Ephemeriden-Daten aktuell sind. Dieser Fall tritt ein, wenn das Gerät innerhalb der letzten 2 - 6 Stunden am
etwa gleichen Ort eine Positionsbestimmung durchgeführt hat. Dabei dauert es etwa 15 Sekunden, bis eine Positionsbestimmung
(engl. position fix) verfügbar ist.

Aufgrund meiner Erfahrungen habe ich zumindest den Eindruck, dass es sich nach dem Aldi-Besuch nicht um einen HOT Start, sondern um eine Wiedererfassung handelt. Weil in jedem Fall extrem schnell der Fix wieder da ist (wenn er überhaupt weg war). Das spräche dafür, dass die Stromversorgung nicht unterbrochen wurde.

Edit: Wir sollten unsere Spekulationen vielleicht über das VisualGPSCe-Log überprüfen. Man kann dort ja definitiv sehen, was der GPS-Empfänger beim Wiedereinschalten macht...
Und wer Lust hat, kann auch gerne mal im Handuch blättern, ich meine, da stand drin, dass die Empfängereinheit beim Abschalten ohne Programm beenden aktiv bleibt, gerade um nach kurzen Pausen (Tanken, ...) schnell wieder Satempfang zu haben.

Zitat

Original von Argasha
Die Anzeige der GPSAPP zeigt nur an, ob der Empfänger eingeschaltet ist, nicht ob ein Sat-Fix da ist. Mit und ohne SatFix blinkt das Teil grün. Das einschalten des Satempfängers ist fast verzögerungsfrei.

[

Da hab' ich auch nix anderes behauptet...
Fakt ist halt, wenn du den PDA aus- und wieder anschaltest, ist das Dingen noch grün! Also: GPS-Empfänger immernoch an!

@Kacki

Wieso versucht jemand, der es nach eigener Aussage nicht selber ausprobiert hat und es auch in Zukunft nicht ausprobieren möchte, denen die es ausprobiert haben zu erklären wie das Ergebnis ist???

Was erwartest du jetzt von denen die es probiert haben? Sollen wir dir Recht geben auch wenn unsere Erfahrungen andere sind?

Gruß, Der Staunende.

Zitat

Original von Stauner
@Kacki

Wieso versucht jemand, der es nach eigener Aussage nicht selber ausprobiert hat und es auch in Zukunft nicht ausprobieren möchte, denen die es ausprobiert haben zu erklären wie das Ergebnis ist???

Was erwartest du jetzt von denen die es probiert haben? Sollen wir dir Recht geben auch wenn unsere Erfahrungen andere sind?

Gruß, Der Staunende.

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Ok, hast Recht.
EOF

kleiner Nachtrag, extra für den Staunenden: Bitteschön, was habt Ihr ausprobiert? Wo sind Deine Resultate, Messwerte, Protokolle? Was wissen wir aus GEHPS's Statistiken? Erst scheibt er, er hätte nach 2,5h ungefähr 95% Batterie, also ein zumindets merkbarer Verlust. Dann sagt er, es könne ja auch 98% gewesen sein und vorher vielleicht auch nur 99% und dann sind es ja nur 0,5% Differenz, ja vielleicht hat der Akku ja auch zugenommen... Was soll ich dann davon halten, wenn ich das mit meinem Erfahrungswerten zu vergleichen versuche? Was erwartest Du von mir?

Ich habe vielleicht keinen Test mit Stoppuhr gemacht und ich kann meinen PDA auch nicht einen ganzen Tag lang entbehren um diesen Test mit einer vernünftigen Statistik durchzuführen, aber bitte unterstell' mir nicht, dass ich KEINERLEI Erfahrungen gemacht habe und ich zwinge hier ja auch niemenden meine Meinung auf, dass ist hier lediglich ein DISKUSSIONSFORUM zum erfahrungsaustauch, das gilt doch hoffentlich beiderseitig, wenn wir hier von Seiten reden können!

Zitat

Original von Kacki
[Da hab' ich auch nix anderes behauptet...
Fakt ist halt, wenn du den PDA aus- und wieder anschaltest, ist das Dingen noch grün! Also: GPS-Empfänger immernoch an!

Oder wieder eingeschaltet. Sobald du die Taste drückst, wacht das system auf. Weiss Du in welcher Reihenfolge das abläuft? Wer sagt Dir denn, dass nicht schon vor den Einschalten des Displays systemnahe Prozesse wieder aktiviert werden?

Ich habe es jedenfalls ausprobiert. Wenn der Sat empfang nicht so gut ist, z.B. in der Wohnung, dauert es bei mir nach dem Wiedereinschalten nach ca 1 minütiger Aus-Zeit ca. 5 bis 8 Sekunden, bis die Satschüssel im Navigator wieder grün ist. Wenn Du das draussen bei gutem Empfang machst kann es so schnell gehen, dass die Schüssel bereits weder grün ist, bis Du das Navigator-Bild siehst.

@ Stauner
Das Script nimmt wie gesagt nicht den Haken weg und daher beibt das System nur so lange an, wie das Script / der Navigator läuft. Das ist ja auch so gewollt. Wenn Du die Funktion nicht benötigst, machst Du einfach ein # vor den Befehl IdleTimerReset. Ich gehöre zu der Fraktion, die den Navi IMMER ausschalten, wenn er nicht mehr gebraucht wird, daher stellt sich für mich das Problem nicht. Für längere Rad-Exkursionen würden ich mir allerdings ein externes Akkupack besorgen. Damit hält das Teil mindesten 8 - 10 Stunden durch.

Gruß, Argasha

Hallo,

jetzt muss ich mich auch mal einmischen, um vielleicht etwas zur Klärung beitragen zu können.

Ich habe folgendes Experiment gemacht:

PDA mit SatFix ausgeschaltet, Batterie auf ca. 50%. Dann 3,5 h ausgeschaltet gelassen, aber dabei an einen Ort transportiert, wo es sicher keinen SatFix gibt.
Dann dort eingeschaltet. Wenn nun der GPS-Empfänger die ganze Zeit aktiv ist, müsste zu einen die Batterie leerer sein als vorher und zum zweiten der Empfänger beim Einschalten rot anzeigen.

Ergebnis:
Beim Einschalten sat-Symol grün, nach ca. 3-4 s auf rot umgesprungen. Batteriezustand knapp unter 50%, da ich den Balken aber nicht mit dem Lineal ausgemessen hatte kann ich nicht sagen, ob und um wie viel genau sich der Akkuzustand verändert hat.

Auswertung:
Das Ergebnis legt nahe, dass der PDA sammt GPS-Empfänger so "eingefroren" wird, wie er ausgeschaltet wird und in diesem Zustand kaum Energie verbraucht. Nach dem Anschalten wird versucht, den SatEmpfang genau so weiterzumachen, wie er vorher war. War dies nur eine kurze Zeit, so befinden sich die Satelliten noch etwa da, wo sie waren und das der Fix findet innderhalb der paar Sekunden, die das Symbol noch grün ist, statt (eigentlich ist es gar kein neurer Fix, sondern noch der alte).
Wenn dieser allerdings nicht mehr passt (wie z.B. auch in eimen Tunnel), dann geht das Symbol auf rot.

Vorhersage:
Wenn man den PDA also mit SatFix ausschaltet und dann über eine größere Entfernung transportiert oder lange Zeit wartet, dann müsste sich der PDA folgendermaßen verhalten:
Symbol kurz grün, dann rot und nach einiger Zeit (neuer Satfix) wieder grün.

Ich hoffe, dieses Theorie findet zunächst allgemeine Akzeptanz, da sie
- die bisher gemachten Erfahrungen weitgend erklären kann
- halbwegs einfach ist
- überprüfbar ist
- überprüfbare Vorhersagen macht

Damit kann sie jeder widerlegen oder besättigen, und sie gilt, bis es eine Theorie gibt, die mindestens einen der obigen Punkte verbessern kann.

Gruß, Johannes

Hallo JoZ,

ja, das deckt sich mit meinen Beobachtungen. Der Grund, warum das Icon nach dem Wiedereinschalten kurz grün ist, liegt vermutlich daran, das der Navigator eingefroren ist und nicht merkt, dass der Empfänger aus ist. Beim Wiedereinschalten braucht er halt ne Sekunde, um den geänderten Status zu merken, geht auf rot, wartet auf nen neuen Satfix und schaltet dann bei Empfang nach ein paar Sekunden wieder auf grün. Parallel zu dem oben beschriebenen Vorgang macht der Satempfänger nach dem Wiedereinschalten einen Satfix, der dann je nach Empfangslage schnell, langsam oder gar nicht kommt, was sich dann in den unterschiedlichen Rot-Zeiten des Schüssel-Icons zeigt.

@ Kacki, wollte Dich nicht angreifen, ist nur eine Diskussion mit verschiedenen Standpunkten. Das mit dem Handbuch werde ich nacher mal nachprüfen.

Gruß, Argasha

Hallo Argasha,

ich glaube nicht einmal, dass er zunächst einmal einen "echten" SatFix macht, da gebe ich Kacki recht (ist aber nur eine Vermutung).
Als SatFix hätte ich es bezeichnet, wenn der Empfänger (und der macht ja den SatFix intern, nicht die Software, oder?) neu eingeschaltet wird oder aus einem Zustand ohne Empfang kommt. Und das braucht einige Sekunden (vermutlich mehr als 3-4).

Der Empfänger "weiß" hier aber gar nicht, dass er ausgeschaltet war und sucht im Prinzip nach dem vorhandenen Datenstrom. Der passt natürlich nicht mehr genau, und je nach dem um wie viel er nicht passt, geht er auf rot (Signal unbrauchbar, neur Fix) oder bleibt auf grün (Daten passen im Rahmen einer Toleranz zu den zuletzt empfangenen).

Wie einmal ein User berichtet hat, funktioniert der Empfänger auch bei relativ hohen Geschwindigkeiten (500 km/h oder mehr, im Flugzeug getestet). Da ändert sich der Ort und die Lage der Sats von Messpunkt zu Messpunkt (sekündlich) doch beträchtlich und der Empfänger wird damit auch fertig. Zugegeben, dabei gib es keine Zeitverschiebung, sondern nur Orts-/Positionsverschiebungen, aber bei der Zeit könnte ja auch eine gewisse Toleranz eingebaut sein, wenn der Ort dafür gleich bleibt.

Ist aber nur Spekulation.

Gruß, Johannes

P.S. Alles interessant, aber irgendwie sind wir jetzt OffTopic, oder?

Zitat

Ich hoffe, dieses Theorie findet zunächst allgemeine Akzeptanz, da sie
- die bisher gemachten Erfahrungen weitgend erklären kann
- halbwegs einfach ist
- überprüfbar ist
- überprüfbare Vorhersagen macht

Damit kann sie jeder widerlegen oder besättigen, und sie gilt, bis es eine Theorie gibt, die mindestens einen der obigen Punkte verbessern kann.

@JoZ
Dürfen wir Dich jetzt Popper nennen? Nein, kein Schweinkram, nur Karl Raimund...

Zitat

Original von Kacki
... Was wissen wir aus GEHPS's Statistiken? Erst scheibt er, er hätte nach 2,5h ungefähr 95% Batterie, also ein zumindets merkbarer Verlust. Dann sagt er, es könne ja auch 98% gewesen sein und vorher vielleicht auch nur 99% und dann sind es ja nur 0,5% Differenz, ja vielleicht hat der Akku ja auch zugenommen... Was soll ich dann davon halten, wenn ich das mit meinem Erfahrungswerten zu vergleichen versuche?...

Herrje, Kacki, ich habe doch dazu geschrieben

Zitat

(Alle Werte sind aus der Grafik geschätzt und nicht per GetSystemPowerStatusEx ermittelt)

es ging mir nur um die Größenordnung! Im übrigen ist's hier sowohl OT als auch Wurscht!