Die Logik mit der Navigation

    Hallo liebe Naviganer,


    Ich habe mich als Gast schon einige Zeit in diesem Forum bewegt und viele Informationen Rund um die Navigation erfahren. Hierzu erstmal vielen Dank für die vielen Tips.


    Nun bin ich selbst dem Forum beigetreten und möchte auch zugleich eine (wenn auch ausführlichere Frage an Euch stellen)


    Ich habe mir vor ein paar Tagen einen PNA von Transonic, den 4000 C mit der ADAC Edition zum Testen ins Auto eingebaut und habe auch schon einige Testfahrten damitunternommen. Ich bin mit diesem Produkt im Großen und Ganzen sehr zufrieden.
    Es ist solide Aufgebaut, die Navigation ist flüssig, die Sprachausgabe gut verständlich und die Zeit bis die Satelliten gefunden werden ist angenehm kurz.
    Allerdings habe ich teilweise ein Problem mit der Logik nach dem die Routen berechnet werden.


    Hier ein Beispiel:


    Von meiner Wohnung bis zum Geschäft gibt es, wie bei vielen von Euch, mehrere Möglichkeiten dieses mit dem Auto zu erreichen. Der optimale Weg ist bei mir über eine teilweise vier spurige Umgehungsstraße (im rechten Winkel mit weiter Linkskurve) zu fahren die direkt vor meinem Geschäft vorbeiführt. Die andere Alternative führt eher im Zick zack Kurs (Diagonal, auch noch mit mehreren Ampeln versehen) zum Geschäft. Der Weg über die Umgehungsstraße ist etwas länger aber mit weniger Ampeln und bequemer zu fahren (und somit schneller), da ich diese Straße bis zum Geschäft nicht verlassen muß. Wenn ich nun das Navi zu Hilfe nehme, führt die Route nicht über die Umgehungsstraße sondern folgt eher der einer Zick zack Line. Egal welche Einstellungen ich auch vornehme, es wird immer dieser Zick zack Kurs ausgewählt. Ignoriere ich die Ansage und begebe mich über zwei Seitenstraßen auf die Umgehungsstraße wird diese zwar sofort im Navi erkannt, an der ersten Ampel jedoch weist mich die nette Stimme an, die Umgehungsstraße zu verlassen und will mich wieder über die umständlichere Route führen.


    Eigentlich dachte ich, das ein Navi-System die optimale Route erkennen kann und mich nicht im Zick zack Kurs navigiert.


    Habt Ihr schon ähnliche Erfahrungen gemacht ?, ist das Normal ?, gibt es Gründe für diese Logik ?


    MfG


    Kemsyth

    Zitat

    Habt Ihr schon ähnliche Erfahrungen gemacht ?, ist das Normal ?, gibt es Gründe für diese Logik ?


    Moin Kemsyth,
    zuerst ein Herzliches Willkommen an Bord hier. :bpl


    Zu Deinem Thema.
    Kurze Antworten: Ja, ja, ja.
    - Dieses, o.ä. Beispiele kann fast jeder mit jedem Navi-System bringen.
    - Ja, vielleicht nicht so offensichtlich, aber es ist in _Städten_ öfter zu finden.
    - Ja, einige Gründe sind klar:
    * Geschwindigkeitsunterschiede (im Kartenmaterial) von Strassen in Städten sind minimal,
    also ist Entfernung _das_ Kriterium schlechthin.
    * Ampeln sind schwer im Kartenmaterial fahrtechnisch zu berücksichtigen.
    * Vermutlich hat Deine "Ampelstrasse" dieselbe Kategorie/Geschwindigkeit wie die Umgehungsstrasse.
    Demnach rechnet das Navi-Prog auch im Fall "Schnell" bzw "Kurz" immer dieselbe Route.
    Also, die Route ist zwar für Dich irritierend, aber vermutlich "formal" korrekt.
    Wolf

    :firedevil
    Zu Deinem Bericht möcht ich folgendes festhalten. Auch ich habe schon ähnliche Situationen mit meinem Navi erlebt. Aber eben................
    Wenn ich den Weg und das Ziele bereits kenne benötige ich doch kein Navi. Oder?
    Das Navigationsgerät benötige ich für Ziele und Wege die ich nicht kenne und da ist es mir egal ob ich eine Strasse früher oder später abbiege, wenn ich nur innert Zeit (Das Navi meldet ja voraussichtliche Ankunft; stimmt meistens sehr gut), sicher und ohne Kartenlesen ankomme.


    Sorry dies ist nur meine Meinung..............
    Gruss Luna24

    sinn eines navis ist NICHT, die aus persönlicher sicht (!) optimale route zu finden, sondern eine _aus softwaresicht_ (also automatisiert, für alle gleich und mit weniger infos auskommend) eine _gute_ route


    das navi hat nicht alle infos, die du hast (ampelverhalten zb). es kann auch nicht auf einen erfahrungsschatz mit den routen zurückgreifen. es muß in kurzer zeit ein ergebnis liefern, kann also ev. auch nicht alle möglichen routen berechnen


    die logik von navigationssystemen ist
    1. überhaupt ne zielführende route zu liefern
    2. unter den möglichen routen eine der besseren zu liefern


    das "testen" auf der haus-und-hof-strecke is zwar das lieblingsspiel am anfang, trotzdem nicht zielführend. teste das navi mal da, wo du dich nich auskennst

    Zitat

    Original von Luna24
    :firedevil
    Wenn ich den Weg und das Ziele bereits kenne benötige ich doch kein Navi. Oder?
    Das Navigationsgerät benötige ich für Ziele und Wege die ich nicht kenne und da ist es mir egal ob ich eine Strasse früher oder später abbiege, wenn ich nur innert Zeit (Das Navi meldet ja voraussichtliche Ankunft; stimmt meistens sehr gut), sicher und ohne Kartenlesen ankomme.


    Sorry dies ist nur meine Meinung..............
    Gruss Luna24



    Hallo Luna24,


    Ganz Klar, das ich für Ziele die ich kenne kein Navi-System benötige.


    Dafür hab ich es mir auch nicht zugelegt. Aber es ist einfach der Reiz des Neuen mal zu Testen wie Gut und mit welcher Route ich ans Ziel navigiert werde. Und vieleicht auch zu erfahren nach welchen Kriterien die Route berechnet wird.


    MfG


    Kemsyth

    Einmal editiert, zuletzt von Kemsyth ()

    Man muß auch davon ausgehen wie ein fremder Fahrer deine "Hausstrecke" fahren würde. Der würde bestimmt lieber die Umgehungstraße nutzen als im zickzack durch die Stadt zu fahren. Wenn aber wie du schreibst das Navi unbedingt durch die Stadt will ist das wirklich nicht so gut. Nenne doch mal Start-und Endpunkt deiner Strecke, dann kann man das mal nachprüfen.


    Gruß, Flinki


    setz diese Speed profil ein...(My Flash Disk\mnav_ucf\Prefs.ini)


    bei mir ging es deutlich besser...und habe bessere route nach diese änderungen...


    [speedprofile]
    fast = 1|100|50|37|33|31|25|20|15|115|100|70|60|55|45|30|20|
    standard = 1|100|50|37|33|31|25|20|15|115|100|70|60|55|45|30|20|
    slow = 1|100|50|37|33|31|25|20|15|115|100|70|60|55|45|30|20|
    motorcycle = 1|110|50|37|33|31|25|20|15|130|100|70|60|55|45|30|20|
    truck = 1|80|35|32|25|20|20|20|20|80|75|63|40|40|40|40|40|
    bicycle = 9|18|18|18|18|18|18|18|18|25|25|25|25|25|25|25|25|
    walk = 12|5|5|5|5|5|5|5|5|5|5|5|5|5|5|5|5|





    PS:.
    um prefs.ini ändrn zu können, muss du sie erst auf dein PC kopiren(PNA\My Flash Disk\mnav_ucf\Prefs.ini). fals du noch kein desktop hast, muss du dein gerät einmal ohne SD karte Reseten(soft-reset) um geänderte prefs.ini zurück spielen zu können.
    mfg


    hewaan

    Hallo Kemsyth


    Den Weg zur Arbeit bin ich auch als Erstes mit Navi gefahren, als ich das neu hatte. Aus rein wissenschaftlicher Neugier. ;D Dabei fiel mir auf, dass ich nur entweder die schnellste oder die kürzeste Route angeboten bekam. Auf dem Medion 96900, das ich noch ein paar Tage teste, genau das gleiche.


    Die angenehmste Route jedoch (erst ein paar Nebenstrassen, dann die B1, und dann sofort Abfahrt zur Maloche) bot mir weder Tomtom noch Navigon an. Aus Spass habe ich dann mal in einer etwa 5 Jahre alten Routenplanungssoftware von Navigon geguckt (lag einem Straßenatlas bei und basiert auf Tele Atlas-Karten) und fand meine Lieblingsstrecke unter "optimale Route". Keine Ahnung, wie der Algorithmus dafür aussieht, aber innerstädtisch ist das tatsächlich fast immer die am schönsten (weil stressfrei) zu fahrende Strecke.


    Zuletzt ne Frage an hewaan: Was bedeuten denn diese Zahlenkolonnen? Und inwiefern verbessern die die Routenfindung?


    Grüßle
    toa




    Hallo hewaan,


    danke für den Tip.


    Ich werde es in den nächsten Tagen gleich mal ausprobieren.



    MfG


    Kemsyth

    Hallo Flinki,
    Endschuldigung das ich mich so einfach einmische, aber ich kann Dir hier auch mal einen Fall aufzeichnen.
    Von Bremerhaven Bremen, Orleansstrasse(Schwachhausen)
    Über die A27 wollte mein Transonic mich an der Anschlußstelle Bremen-Freihafen runterschicken. Da mein Bekannter mir aber sagte ich solle bei der Anschlußstelle Bremen-Vahr die A27 verlassen, ignorierte ich das und siehe da bei der Neuberechnung kam auch der Vorschlag. Danach über die Schnellstrasse Richard-Boljahn-Allee, Kurfürsten-Allee, und schon war ich da.
    Bei der Rückfahrt wollte ich mich ganz auf den Transe verlassen und wurde enttäuscht
    Mir kam das vor als wenn ich quer durch Bremen fahre, einmal konnte ich rechts den Hbf sehen, bis ich endlich wieder bei Anschlußstelle Bremen-Freihafen war.
    Zum glück war es Sonntagabend und kein Berufsverkehr.
    Ob das nun die Kurze Route war, kann ich nicht sagen, kein Kilometerstand abgelesen,
    aber die Schnelle Route war das auf keinen fall. In dieser Zeit wäre ich über die Hinfahrstrecke schon bald wieder in Bremerhaven gewesen.


    Gruß Pusan

    @Pusan
    Das ist wie gesagt eine Einstellungssache in den Speedprofilen, die ideale Route wird man wohl nie finden, aber wie in deinem Beispiel (Kemsyth hat ja leider sein Start und Ziel nicht verraten) ist es eindeutig so. Ich habe das mal nach meinem Profil berechnet, siehe Bild, und da wird die Abfahrt Bremen-Vahr genommen. Dabei werden fast nur Autobahn und B-Straßen genutzt um zügig von A nach B zu kommen, auch wenn es dadurch natürlich nicht die kürzeste Strecke ist.


    Gruß, Flinki


    Du hättest vielleicht erwähnen können, dass die Profile von mir stammen.
    Und Du hättest erwähnen müssen, dass man auch die Preferences entsprechend ändern muss.
    Details in meiner Signatur unten!

    (sorry, Doppelposting, da das Forum klemmte. gelöscht)

    Einmal editiert, zuletzt von 944S2 ()

    Zitat

    Original von flinki
    Wenn aber wie du schreibst das Navi unbedingt durch die Stadt will ist das wirklich nicht so gut. Nenne doch mal Start-und Endpunkt deiner Strecke, dann kann man das mal nachprüfen.


    Gruß, Flinki


    Hallo Flinki,


    hier meine Daten.


    Start: 86163 Augsburg, Provinostraße


    Endziel: 86167 Ausgburg, Bgm-Wegele-Str. 6


    Wenn ich die Route berechne, läst mich das Navi ein kurzes Stück auf der Umgehungsstraße (Nakahama/Amagasaki Allee) fahren und lotst mich dann wieder runter, obwohl ich einfach nur auf der Umgehungsstraße weiterfahren müßte um mein Ziel direkt zu erreichen.


    MFG


    Kemsyth