welches NAVI kaufen?????

    Zitat

    Original von korayb
    hab schon die seite gefunden. also der 4200 ist vom design her richtig gut aber leider blau. rot wäre eigentlich die farbe wenn es gibt. der 4150 ist von design her eigentlich nicht mein geschmack wobei der natürlich die beleuchtung rot hat.
    würde auch sehr ungern ein C-IQ system haben wollen da müsste ich immer wieder gebühren bezahlen oder?


    Unendliche Freischaltung geht auch, dann ist es wie bei anderen Systemen:
    Neue Karte erst mit neuer Freischaltung.
    Bei C-IQ buchst Du sonst für 2 Jahre, z.b. Deutschland für 159,-, dabei erhältst Du allerdings während der Freischaltung alle neuen Karten kostenlos, also für 2 Jahre.
    Für den Urlaub kostet Dich, egal für welchen der Beiden obigen Fälle Du Dich entscheidest, 1 Monat 1 Land 19,99 oder Europa für 1 Monat 29,99.
    D.h. Laufzeit 2 Jahre, 2xUrlaub=198,98 bis 218,98 und Du hast immer die neueste Karte mit der tiefsten Digitalisierung (Kannst sogar zw. TA und NT wählen); bei Becker wären das 2x255,- (man will ja über 2 Jahre aktuell sein und die neueste Betriebssoftware haben)=510,-.
    Rechne meinetwegen auch mit 4xUrlaub oder 8xUrlaub und dann meinetwegen je 1 Monat ganz Europa, Du wirst staunen.


    Die Geräte mit der Bezeichnung "RS" können Navi und Audio-CD gleichzeitig.


    Gruß
    MS5500

    Einmal editiert, zuletzt von ()

    Hallo,
    wenn für ein DIN-Schacht-Radio-Navigationsgerät mit TMC die höchste Priorität ist, dass ganz Europa auf einer Scheibe sein soll, dann kommt nur das Alpine INA 333R (DVD) infrage. Das Display selbst ist Schwarz/Weiss; das Design des Gerätes kann im Internet gesehen werden oder bei Autoradioland oder Car-Akustik Läden oder bei bestimmten Car-Hi-Fi shops.
    Für öfteren Audio-CD Betrieb wäre sowieso ein separater CD-Wechsler empfehlenswert. Ebenso ist ein zusätzlcher TMC Modul erforderlich, wenn man TMC unabhängig vom gewünschten Radioprogramm haben will.


    Wenn ein schwarzes Gehäuse und ein rotes Display hohen Stellenwert haben, dann sollte Becker Traffic Pro High Speed in Erwägung gezogen werden. Details unter Becker.de. Großer Vorteil gegenüber VDO ist der Doppeltuner bei TMC Betrieb. Siehe auch Kritikpunkt im FAZ Testbericht. Zur Zeit hat Becker auch fast ganz Europa auf einer Scheibe. Das update für das High Speed wird aber Europa auf 2 CD Scheiben haben.


    Von 29. 8 - 3. 9. 2003 ist in Berlin die IFA, Internationale Funkausstellung; die meisten Anbieter von Navigationssystemen sind dort vertreten.
    Viel Erfolg
    mane

    Zitat

    Original von mazi
    ... Großer Vorteil gegenüber VDO ist der Doppeltuner bei TMC Betrieb. Siehe auch Kritikpunkt im FAZ Testbericht.


    Da sagt die Bedienungsanleitung des TP aber etwas anderes. Ich meine mich erinnern zu können, das dort, gerade bei TMC-Empfang empfohlen wird, den Sender auch zu hören. Ist ja auch klar, wenn ich einen Nicht-TMC-Sender höre hat der 2te Tuner ja für den Besten Empfang (RDS) zu sorgen, da ist es schon fast Zufall, wenn mich aktuelle Meldungen erreichen (siehe ADAC-TMC-Test).
    Für Fehlerfreie Funktion müßte der 2te Tuner ausschließlich für TMC zuständig sein, wie bei Farbnavis.



    Zitat

    Zur Zeit hat Becker auch fast ganz Europa auf einer Scheibe. ...


    In welcher Tiefendigitalisierung? Angeblich möchte man dort nur geprüfte Daten verwenden, wenn man genau nachfragt. Denn NT kann mehr Daten liefern, auch an Becker (käme vermutlich teurer)


    Gruß
    MS5500

    Hallo,
    es ist natürlich richtig, dass die Bedienungsanleitung des Becker Traffic Pro und High Speed in diesem Punkt nicht gerade ausführlich und eindeutig geschrieben ist. Dort steht nämlich auf Seite 29 der mir vorliegenden Version des TP-HS (1453.742 HG 08.2002) folgender Satz:
    "Ihr Navigationssystem kann bei eingestelltem bzw. nicht eingestelltem TMC Sender TMC Informationen empfangen. Jedoch empfehlen wir, um den optimalen Empfang von TMC Informationen zu gewährleisten, einen TMC Sender einzustellen".
    Auf Seite 54 der gleichen Anleitung steht unter dem Abschnitt "TMC ein/ausschalten" folgender Satz:
    "Ist TMC eingeschaltet kann kein Verkehrsfunksender frei gewählt werden. Es wird vom Gerät, sofern empfangbar, ein TMC Sender ausgewählt"


    Eine bessere und präzise Definition des Doppeltuners gab es in der Zeitschrift 'auto connect 10/2002':

    DOPPEL-TUNER:
    "Bei modernen Radio-Navigationssystemen sind immer öfter zwei getrennte UKW-Radio-Empfänger im Gerät vorhanden. Der Vorteil: Während der eine das aktuell gehörte Radioprogramm liefert, kann der andere parallel nach alternativen Sendern suchen oder TMC-Staumeldungen empfangen."
    Die Becker hotline hat mir heute telefonisch diese Definition als zutreffend bestätigt.


    In dem Sonderheft 'auto connect Ausgabe 2003' steht auf Seite 45 folgende Deinition:


    DOPPELTUNER:
    "Doppelt ausgeführter UKW-Tuner, der gleichzeitigen Empfang von TMC und einem anderen Radioprogramm ermöglicht."


    Es war natürlich spannend, zu sehen, ob alle diese Defintionen der Magazine und Becker's Bestätigung auch wirklich in der Praxis zutreffen.
    Habe heute eine Testfahrt gemacht und dabei TMC aktiviert, aber für das Radioprogramm einen verfügbaren Sender gewählt, bei dem das invers hinterlegte TMC Symbol nicht sichtbar ist. Es wurden TMC Meldungen empfangen!


    Danke für den Hinweis und die ausgedrückten Zweifel, die für mich Anlass waren, der Sache nochmals auf den Grund zu gehen und darüber zu berichten.



    Die 'Digitalisierungstiefe' der jeweiligen Systeme ist leider nicht exakt erfassbar. Es gibt meines Wissens keine Methode (z.B ein Computer-Programm) mit der man verschiedene Systeme auswerten und vergleichen kann. Eigene 'Erfahrung' und Austausch von Erfahrungen sind besonders wichtig.
    In den letzten 4 Wochen hatte ich Gelegenheit, in einem Fahrzeug mehrer 100 km in Deutschland zu fahren, in dem 2 Systeme eingebaut waren: ein Becker TP HS mit 1.0 (Navtech) und ein Clarion mit Deutschland 2003/2004 (Teleatlas) Es zeigte sich, dass in verschiedenen Regionen einmal Becker tiefer bzw. jünger aktualisiert war und in anderen Regionen Teleatlas.
    Auf der letzten IAA/LKW in Hannover beklagte sich bei mir ein LKW-Aussteller, dass bei der Blaupunkt/Teleatlas Software Deutschland zuviele Strtassen in Industriegebieten fehlen.
    In der Zeitschrift "mot 3/2003" wird auf Seite 105 beim neuen VDO MS 5500 bemängelt: "Die Routenführung ist zuverlässig und präzise, mit der getesteten Navtech-Software aber nicht immer up to date"
    Man ist dazu verdammt, den Aussagen der Hersteller glauben zu müssen, wieviele Änderungen und neue Strassen-kM und POI bei jedem update hinzugekommen sind etc, überprüfen kann man es nicht wirklich.

    Hallo mazi,


    sehr gute Recherche.
    Aber genau das, was ich oben beschrieben habe.
    Grundsätzlich geht das parallel bei Becker.


    Der zweite Tuner hat aber die Hauptaufgabe nach besseren Alternativen zum gehörten Sender zu suchen, sobald der etwas schlechter wird, das führt zu den sehr guten Empfangseigenschaften (unhörbares schalten zw. den Sendern).
    Ist dieses Suchen der Fall, bei einem Nicht-TMC-Sender, ist es Essig mit aktuellen, bzw. aktualisierten Meldungen (siehe ADAC-TMC-Test, auch im Forum hinterlegt).
    2 Aufgaben Gleichzeitig ist einfach nicht drin, zumal TMC sich synchronisieren muß (ist kein kontinuierlicher Datenstrom).
    Wenn DU immer aktuelle TMC-Infos möchtest rate ich Dir, den Sender auch zu hören, mehr kann ich nicht tun. Das dumme ist nur, als Nutzer kannst Du schwer unterscheiden, ob der TMC-Fehler beim Sender, oder in Deinem Gerät entstanden ist.


    Was Austattung und deren Beschreibung betrifft, solltest Du Dir gerade die AutoConnect mal genauer anschauen: Fehler über Fehler
    Da ist auch eine Zeitschrift auf den Hersteller ?( angewiesen (die Tests sind was anderes).


    Bei der Digitalisierungstiefe ist es natürlich müssig die beiden Kartenanbieter zu vergleichen.
    Ich meinte NT für Becker im Gegensatz zu NT für andere Geräte, bei denen Europa 300,- und mehr kostet. Das sagt Becker ja selbst, daß nicht alle zur Verfügung stehenden NT-Daten übernommen werden.
    Das würde
    1.) zu einem anderen Preis führen
    2.) den Speicher bei einer Route >100km "ohne Autobahn" platzen lassen. 200km und mehr gehen ja eh nur "optimal" (TMC, also dynamisch übrigens auch)


    Ich vermute, daß gerade der Punkt 2 zur entwicklung der High Speed Systeme geführt hat (16MB und neue Software/Karte). Auch andere Gegebenheiten NT/TA/2CD... passen in dieses Bild.

    Hallo,

    ich kann mazi bestätigen. Ich höre normalerweise einen Sender der kein TMC ausstrahlt. TMC Meldungen kommen über den zweiten Tuner trotzdem problemlos rein.


    Viele Grüße.

    Zitat

    Original von WayPoint
    Hallo,

    ich kann mazi bestätigen. Ich höre normalerweise einen Sender der kein TMC ausstrahlt. TMC Meldungen kommen über den zweiten Tuner trotzdem problemlos rein.


    Viele Grüße.


    Noch einmal:
    Ich habe NICHT gesagt, daß es NICHT geht.
    Nur halt nicht immer Top aktuell im Vergleich zu den ausgestrahlten Informationen.
    Warum das so ist und nur sein kann, habe ich oben erklärt.


    Der Hinweis in der Bedienungsanleitung ist wohl unabsichtlich dort hinein gerutscht, oder wie???


    Bitte schimpfe bei Deiner Handhabung des TP nie über die TMC-Meldungen :evil:


    Schau auch mal in den Anhang und die Noten im Praxistest 8o



    Gruß
    MS5500

    @MS5500


    Ist der Test mit dem TP 5.0 oder 6.0 gemacht worden? Oder wann genau wurde dieser Test gemacht?


    Danke!

    @cobraeins


    Ich gehe von 6.0 aus, da in der Info zum TP als unterstützte TMC-Länder CH,D,I(Nord),NL genannt werden.


    Gruß
    MS5500

    Hi,


    die genannten Länder hatte schon die SW 5.0.. :D


    Habe eben kurz ge-googlet und gesehen, dass der Test bereits 7/2002 erschienen ist. Also war das TP definitiv mit der alten 5.0 SW getestet worden.


    Bin mir allerdings nicht ganz sicher, was genau an der TMC Funktionalität mit der 6.0 verbessert wurde!?

    Einmal editiert, zuletzt von cobraeins ()

    Zitat

    Original von denni
    Sie ist verbesert worden :D


    An dem geschilderten Verhalten kann auch die 6.0 nichts ändern, es sei denn, Becker hätte auf die vorbildlichen Empfangseigenschaften verzichtet und der 2. Tuner hat seit der 6.0 nur eine Aufgabe, nämlich TMC Signale finden und verarbeiten.


    Das hättet Ihr aber gemerkt, denn analoge Tuner, wie dort im Einsatz sind stark an der Grenze ihres Leistungsvermögens (gestiegene Senderdichte).


    @denni
    klar, ein solches Gerät kann doch keinen Pferdefuß haben :P
    (Die Vollautomatik zur Stauumfahrung kannst Du ja auch noch mal testen: Montags zw. 7:30 und 9:00 Uhr auf dem Kölner Ring. Erzähl uns mal wo Du dann landest ...)


    Gruß
    MS5500

    Hallo MS 5500,
    hatte heute Gelegenheit mit hotline von Becker zu sprechen und habe unter anderem diesen Punkt abgeklärt.
    Becker hat haargenau Deine Erklärungen zur priorisierten Arbeitsweise des Doppeltuners Im Becker Traffic Pro bestätigt!
    Die zeitlichen Verzögerungen, die auftreten können (müssen aber nicht in jedem Fall auftreten) in der Übermittlung der TMC Meldungen, wenn man einen Nicht-TMC-Sender eingestellt hat, wollte Becker nicht quantifizieren. Sie könnten aber schon im Bereich weniger Minuten liegen.


    Man hätte das in der Becker Bedienungsanleitung etwas ausführlicher erklären können.


    Es war eine sehr interessante und lehrreiche (jedenfalls für mich) Diskussion im Forum.


    Gruß


    mazi


    Muß man also doch sagen:


    Man kann einen Nicht-TMC-Sender hören, sollte dann aber Abstriche in der TMC-Aktualität hinnehmen.
    Das, gepaart mit der Vollautomatik (Umleitung), läßt für mich nur einen Schluß zu:
    Dynamische Route nur mit eingestelltem TMC-Sender .


    Oben hast Du genau das aber als Vorteil für den TP erwähnt. Dann sollte man auch erwähnen, daß gerade die persönliche Einstellung der TMC-Funktionalität, wie sie MS4200RS und MS4150RS bieten, zu entspannterem Umgang mit TMC (und teilweise auch schlechten Meldungen) führt.
    Fahr doch mit einem TP(HS) mal morgens an Köln vorbei, bzw. sage uns mal wo Dich ein TP(HS) mit dynamik hinführt (und das unweigerlich weil Du keine Karte zur Überprüfung der Umleitung hast).
    Mein VDO teilt mir Strecke und Zeitaufwand mit und ich kann mich entscheiden, sogar den Zeitpunkt und meine Fahrweise/Vertrauen zum Sender wird berücksichtigt. Auch die berechnete, bzw. über Sensorik ermittelte Stauverweilzeit bekomme ich als Info.
    Dafür höre ich auch gerne mal den Sender, wobei das bei mir ja nicht zutrifft, da das MS5500 einen eigenen TMC-Empfänger nutzt.


    Gruß
    MS5500