Löschen von Beiträgen

Hallo,
leider kommt es in letzer Zeit immer häufiger dazu, daß Threads ausufern weil ständig "nimm doch lieber Gerät XY daß ist viel billiger/besser" oder ähnliches gepostet werden.
Diese Postings werde ich in Zukunft kommentarlos löschen. Es nervt viele Leute einfach, wenn die nach einem oder zwei bestimmten Geräten fragen und dann keine Antworten zum Thema bekommen sondern irgendwelche Ratschäge zu anderen Produkten.
Es hat schon seinen Grund wenn sich jemand bestimmte Geräte ausgeguckt hat. Die Teilnehmer wollen dann Infos zu DIESEN Geräten und nicht zu 100 Anderen.
Grundsätzlich sollte man aber auch bei anderen Themen mal versuchen irgendwie am Problem dranzubleiben und nicht ständig irgendwie abzuschweifen.
Z.B. daß C-IQ eine tolle Sache ist und man keine Probs mit der Aktualisierung hat weiß wohl mittlerweile jeder. Es nervt einfach nur noch wenn in Threads zu andern Systemen ständig "mit C-IQ wäre das nicht passiert" auftaucht

Gruß Thomas
http://www.navisys.de

Zitat

Original von TomB
...
Es hat schon seinen Grund wenn sich jemand bestimmte Geräte ausgeguckt hat. Die Teilnehmer wollen dann Infos zu DIESEN Geräten und nicht zu 100 Anderen.

Das wage ich an dieser Stelle mal zu bezweifeln.
Vielleicht ist das bei dem ein oder anderen so, oft sind Interessenten aber auch nur teilweise vorinformiert und kennen Alternativen nicht.
Sollte dieses Forum da nicht weiterhelfen???

Zitat

Grundsätzlich sollte man aber auch bei anderen Themen mal versuchen irgendwie am Problem dranzubleiben und nicht ständig irgendwie abzuschweifen.
Z.B. daß C-IQ eine tolle Sache ist und man keine Probs mit der Aktualisierung hat weiß wohl mittlerweile jeder. Es nervt einfach nur noch wenn in Threads zu andern Systemen ständig "mit C-IQ wäre das nicht passiert" auftaucht

Gruß Thomas
www.navisys.de

Irgendwie widerspricht sich das doch:
Ein Forum mit >30 Gästen, die mal eben hier und da reinlesen um sich über Navi zu informieren wissen was C-IQ ist und was damit nicht passiert???
Wieso gibt es denn so viele Probleme die man mit "das wäre mit XY nicht passiert" beantworten kann?

Bei Ausuferungen gebe ich Dir ja Recht, allerdings denke ich so lange es der Information und der Entscheidungsfindung hilft sollte man die Zensur nur im Notfall anwenden.
Was ist sonst der Sinn eines Forums:
1 Frage dann 1 Antwort,
neue Frage neue Antwort,
wieder Frage dann Antwort: nutze die Suchen Funktion?

Es liegt allerdings bei Dir als Moderator, wie Du reagierst, da kann Dir keiner bei helfen.

Gruß
MS5500

Hallo,
das Problem ist, daß Threads einfach zu unübersichtlich werden. Wenn einer nach Becker fragt , dann kommt der nöächste und empfieht Alpine . darauf antworten dann 3 mit neuen Fragen oder Facts zu Alpine. Dann postet einer was zu Becker, dann kommt einer mit VDO, dann einer mit ner Blaupunkt Farbnavi, dann wieder einer mit VD und Farbnavi, dann wieder Alpine.
Der ursprüngliche Fragetseller hat seine Fragen immer noch nicht beantwortet, der der sich für Alpine oder Dayton oder Blaupunkt interessiert ließt die Threads im Becker-Bereich nicht.... Das bringt alles so nix, da verliert jeder den Überblick und die Lust.
Also bitte Fragen präzise beantworten, ein Hinweis auf ein Mitbewerberprodukt ist ja dann noch OK, dann aber bitte auf Threads im entsprechenden Bereich hinweisen und fertig.

Wenn es um CDs oder Versionen von diversen Geräten geht, die nun einmal beim Kunden da sind, ist der Dauerhinweis auf C-IQ einfach fehl am Platz, den findet man langsam in fast jedem Thread in diesem bereich, sowas nervt jeden user der da mitliest.

Gruß Thomas
www.navisys.de

Das eigentliche Problem ist, dass hier nicht gepostet werden darf, wo es z. B. die Hardware signifikant billiger gibt. Auch die Wertschöpfung des Handels darf nicht hinterfragt werden.

Antwort von TomB:

Ich habs dir doch schonmal geschrieben, wenns dir nicht passt dann lass deine Müll-Ergüsse doch woanders los, wer von 1.5 beim DTM redet ist als "Ratgeber für Navi-Interessenten" eh fehl am Platz.
Ich kann auch gerne die Löschung deines Accounts beantragen wenn du das möchtest. Aber warscheinlich tauchst du dann unter "SuperIngo", "DieterSuper" oder sowas gleich wieder auf.

Dies ist kein freies Forum für Navi-Interessenten, sondern eine reine Werbeplattform von navisys.de.

Antwort von TomB:

Du kennst leider die Hintergründe nicht warum ich als Forum-Betreiber auftrete. Also halt dich zurück mit deinen Spekulationen. Wenn ich für sowas schon den Kopf hinhalte entscheide ich auch, was reinkommt und was nicht. Wenn ein Kollege Werbung in der entsprechenden Rubrik losläßt werfe ich das ja auch nicht raus, sondern verschiebe nur wenns in einem Fach-Thread auftaucht. Aber von einem Schnäppchenjäger lass ich mir garnichts gefallen.

Alle anderen Marktangebote sind grundsätzlich "dubios", auch die, die von Firmen stammen, die deutlich länger am Markt sind.

Antwort von TomB:

Woher willst du wissen wie lange wir am Markt sind ?? Ich hab schon mit Bosch Travel-Pilot, Blaupunkt IDS und Carin 510 gearbeitet, da haben die meisten anderen Anbieter noch nichtmal gewußt, daß es sowas wie Navigation gibt.
Dubios sind grundsätzlich alle Angebote unter HEK, leider wurde das Wallmaat-Urteil ja nicht auf alle Bereiche ausgeweitet, sonst hätten viele Anbieter soviele Unterlassungklagen am Hals, daß es raucht. Im Endeffekt ist der Kunde IMMER der Leidtragende wenn ein Markt von Billigheimern zerschossen wird. Dafür gibt es in anderen Branchen genug Beispiele und auch genug Hersteller die sich dagegen wehren. Es gibt nämlich welche, diemöchten einfach nicht, daß ein qualitativ hochwertiges Produkt ohne entsprechendes Know-How, Service und Händler-Support verschossen wird.

Was nicht in den Kram passt, wird gelöscht.

Antwort von TomB:

Nein was Beleidigend, dauernde Wiederholungen und Blödsinn ist wird gelöscht.

Wenn ich mich für ein bestimmtes Gerät interessiere, würde ich mich im übrigen über Alternativvorschläge durchaus freuen, und insbesondere über Hinweise auf günstige Bezugsquellen.

Antwort von TomB:

Ja wenn jemand danach fragt, aber nicht wenn jemand explizit nach bestimmten Geräten fragt, dann kommen sonst 5 Seiten Müll bei 2 guten Postings raus. Der billigste Anbieter ist eh immer Eblöd und da dann noch Anbieter aus diversen ehemaligen Ostländern. Also könnte man ja permanet einen Link drauf legen und alle Händler machen dann den Laden dicht. Wär doch was. Bei den tollen Preisen da kann man ja pro Kauf auch so 2 oder 3x in Kauf nehmen, daß man mit Wasser gefüllte Colaflaschen statt einem Navi bekommt.
Ausserdem habe ich dir deine "günstigen Bezugsquellen" ja an anderer Stelle schon vorgerechnet. Gerade läuft in einem anderen Forum wiedermal ein Thread auf wo einer einen DX-V Ladenhüter mit 2001er Karte und warscheinlich auch noch mit dem damaligen Hardware-Fehler als Schnäppchen gekauft hat. Sowas kommt meist durch solche guten Ratschäge wie von dir zustande. Unwissende Neulinge bekommen beim Billigheimer altes Zeugs untergeschoben. Also zum letzten Mal lass es einfach !!!

Lieber TomB, du kannst - wie üblich - dieses Posting löschen, aber nicht den freien Markt ;-))

Antwort von TomB:

Jepp, kann ich tu ich aber nicht, dafür ist mir deine Aussage einfach zu sehr Dünn....., vielleicht trägts ja zur allgemeinen Belustigung bei.

Wobei man halt wirklich immer überlegen muß, ob billig wirklich günstig ist.
Normaler Internetverkauf ist fast ohne Service.
Meist steht halt kein Ladengeschäft dahinter und dementsprechend kann man vom Verkäufer auch kaum praktische Tips zum Einbau erwarten.
Geräte durchreichen kann jeder.
Daher setzt sich der FACHHÄNDLER schon durch sein Sortiment (brauchen nicht mal unterschiedliche Hersteller sein, nur verschiedene Gerätegattungen) in Szene.
Da kann man anfassen, probefahren, Bilder von Einbauten betrachten usw.
Bietet man das nicht kann man halt bei "günstiger de" ganz oben stehen.

Gruß
MS5500

Hi,
das ist genau der Knackpunkt.
Ende letzen Jahres tauchte ein völlig unbekannter Anbieter bei Günstiger auf und rollte alles auf was ging.
Auch einige unserer Kunden haben dort gekauft, bzw. sind einige der Käufer dann bei uns KUnden geworden.
Die Jungs hatten eine miserabel aufgemachte Website die in keiner Weise den gesetzlichen Anforderungen entsprach, alleine das hätte jeden halbwegs erfahrenen I-Net User vorsichtig machen müssen. leider bekamen doch viele Leute bei den dort angebotenen Preisen glasige Augen und das Hirn setzte aus.
War wirklich toll was die getrieben haben. Die Leute bekamen TPs ohne Software und ohne GPS-Antenne, teilweise lag ein Schreiben dabei, man könne sich diese Teile bei jedem Becker-Händler kostenlos abholen, es sei eine Serie die Becker unvollständig ausgeliefert habe. Natürlic Blödsinn, die haben die fehlenden Sachen bei Eblöd einzeln verkauft. An die Leute ranzukommen war fast unmöglich, Rechnung ohne Firmennamen, nur die URL als Kopf. Nirgends eine Telefonnumer, selbst auf den Postpaketscheinen wasr keine vollständige Adresse. Einer der Geprellten ist dann mit der in Günstiger hinterlegten Adresse und den Freunden in Grün da hingefahren. Garagenverkauf, kein Laden. Die Ware wurde erstmal sichergestellt. Dann stellet sich heraus, daß das Zeug zum grossen teil vom LKW gefallen war, es handelte sich um eine verschwundene Lieferung von Becker an einen GH.
Alle Käufer bekamen dann noch den 2ten Schlag, die Geräte wurden wieder abgeholt.

Das ist sicher ein Extremfall, aber das Inet ist nun mal anonym, kein Mensch weiß wer sich da hinter einer Adresse verbirgt.

Es gibt aber auch ein paar Sachen woran man sich orientieren kann.

Trusted Shops Gütesiegel:
Der Shop ist geprüft und zertifiziert. Dahinter steht der Gerling Konzern. Jeder Käufer hat eine für ihn kostenfreie Geld-Zurück-Garantie. Hat sich der Händler plötzlich verflüchtigt oder macht Mucken wenn man ein Gerät zurückgeben will sprigt die Versicherung ein und zahlt. Also eine 100%ige Absicherung für den Kunden. Zahlen muß das natürlich der Shopbetreiber

Krdeitkartenakzeptanz:
Shops die keine Karten akzeptieren sind in der Regel von den Zahlungssystem- Anbietern nicht genommen oder rausgeworfen worden. Sowas würde mir zu denken geben. Heute kann man in fast jedem Tante -Emma Laden mit Plastik zahlen, wer diesen Kundenservice nicht anbietet ist entweder dubios oder nicht sehr Kundenorientiert.
Da kommt übrigen noch ein Punkt ins Spiel, KK-Zahlung bringt für den Kunden ein Zahlungsziel von bis zu 4 Wochen mit sich. Ein Faktor den man bei der "Preisrechnung" auch nicht vergessen darf.

Sicherheitssysteme:
Immer schön drauf achten, daß die Shops hochwertige Sicherheitssyteme verwenden. Wenn Zahlungen per einfachem CGI-Formular abgearbeitet werden wäre ich vorsichtig. Neu ist z.B. Verified by Visa, ein 3-D Security-verfahren. Ansonsten sollte sicher Zahlungsserver wie Ipayment o.ä. verwendet sein, da hat selbst der Shop-betreiber keinen Zugriff auf die Kartennummern.

Einbauservice:
Durchreich-Verramscherbieten meist keinen Einbau an. Höchstens findet man mal welche die sowas in einer fremden Firma anbieten. Da ist man A... letzter. Da werden erstmal die eigenen Kunden rangenommen und dann der Fremdkunde. Zahlen darf man natürlich meist auch mehr. Ein Kollege der sowas für einen großen Markt macht hat mal offen zugegeben, daß er den Kunden die von da kommen das 3-fache abnimmt wie den eigenen Kunden. Er müsse ja seine "Gerätemarge" wieder reinbekommen.
Beratung für den DIY-Bereich gibts da meist auch nicht, warum auch, der hat das Gerät ja nicht verkauft, nix dran verdient weshab also dem Käufer weiterhelfen.

Eines eh noch ganz klar:
Wer nicht sicher ist ob er einen Einbau selbst hinbekommt sollte IMMER bei einem Anbieter kaufen der auch einbaut. Dann sollte er sich einig sein, daß er die Fahrt zu diesem Händler im Notfall auch auf sich nehmen will. Wenn das alles nicht zutrifft, dann bitte nicht online kaufen, sondern vor Ort.
Viele Händler weigern sich entweder fremd gekaufte Ware einzubauen oder schlagen beim Einbau dann richtig kräftig zu. Dann ist man bei Ladenkauf vor Ort immer besser dran !!!

Gruß Thomas
www.navisys.de

Das ist etwas ausführlicher als mein Beitrag.
Bringt die Sache aber auf den Punkt.

Billig ist halt nicht günstig!

Gruß
MS5500

Zitat

Original von MS5500
Das ist etwas ausführlicher als mein Beitrag.
Bringt die Sache aber auf den Punkt.

Billig ist halt nicht günstig!

Gruß
MS5500

Ich hoffe das wird jetzt nicht gelöscht, nur weil ich oben schon ähnliches gepostet habe

Gruß
MS5500

@ TomB: Ausnahmsweise stimme ich dir sogar zu!

PS: welches meiner Postings war beleidigend..?

Ich muß auch noch etwas zu TomB's postin loswerden.
Ich habe bei ihm kürzlich ein TP Highspeed bestellt. Klar, vorher noch Preise recherchiert, TomB war nicht der billigste, aber auch bei weitem nicht der teuerste Anbieter. Angerufen, TOP beraten worden. Dort gekauft mit Einbausatz. Rundum zufrieden.

Alternative wäre ein bekannter Münchener Versender gewesen, klar das Teil wäre etwas billiger gewesen, aber noch zuzüglich Versandkosten. Und was bei denen im Garantiefall passiert, habe ich vor 10 Jahren bei meinem ersten Autoradio erleben dürfen: nichts! Ich konnte damals mein Gerät zu einer Servicewerkstatt des Herstellers bringen (50 km Fahrt, einfache Strecke), die waren natürlich begeistert, Service für ein nicht bei ihnen gekauftes Gerät geben zu dürfen.
Im übrigen hat mich der Einbausatz vor viel Blut und Schweiß bewahrt, der Einbau ging super leicht und schnell vonstatten, und das zu einem mehr als fairen Preis.

Das Problem des "Fachhandels" ist doch, daß er seinem Namen häufig nicht gerecht wird, und eben nicht kompetent berät. Das treibt natürlich die Kunden den Discountern in die Arme. Nur gut, daß es einige, leider zu wenige Ausnahmen gibt.

Hallo,
danke für die Blumen

Ich bin der Meihnung, daß zum Verkaufen ein geschlossenes Konzept gehört.
Eine kleine Glosse dazu:
Klar Gerät beim billigsten Anbieter gekauft 200,-EUR am Preis gespart, WAS EIN SCHNÄPPCHEN.
NAJA abzüglich 20,-EUR für Versand und Transportversichreung, bleiben ja immer noch 180,-EUR.
Samsatgs Mittag 1ter Einbauversuch : Wie bekomme ich jetzt das alte Radio raus ??? Stimmt da gabs so Haken für. Naja nochmal schnell zum Fahrzeughändler, ne nützt ja nix, da sind nur noch Verkäufer. Aber der Hifi-Laden umme Ecke hat noch auf, mal fragen ob der schnell das Radio rausmacht. Supi hat geklappt, naja 15 EUR wollte er, ist ja Samstag und 5 EUR Trinkgeld müssen ja auch noch drinne sein. Hab ja dann immer noch 160,-EUR gespart.
So nun aber los.
SO EIN KÄSE der blöde Stecker vom alten Radio passt nicht ins Navi, was nun ? Stecker absäbeln ?? Nee doch lieber nicht, fahr ich halt nochmal zum Laden .
Mist der hat jetzt auch zu.
Also Inet angeworfen, Teil bestellt weil man Montags eh keine Zeit hat die Läden abzuklappern.
UPPS 25,-EURONEN Versandkosten, weil Mindermengenzuschlag und nochmal 25,- fürs Teil MIST bleiben noch 110,-EUR übrig.
Naja aber jetzt gehts los. Also wieder ran und ?? es fehlen 1,5m Kabel und ein Steckerchen Dopplemist, also rein ins Auto von der Frau, das eigene steht ja zerlegt im Hof und los das Zeug holen.
1,5m Kabel hat natürlich keiner, 5m ist die SB-Packung und 25 Stecker muß man auch mitnehmen, was übrig bleibt landet dann irgendwann in der Tonne. Macht mit Sprit und 2 Magnum für die Kids die natürlich mitwollten wiedemal 20 Euros = 90 EUR Rest.
HMM jetzt den blöden Anschluß suchen, irgendwo im Net stand doch was von Stecker C8 am ECU . WAS UND WO ZUM TEUFEL IST ECU ??? . Also wieder nix mit fertigmachen. Naja dann am Montag halt mal fragen.
Der freundliche Meister in der Werkstatt schägt natürlich die Hände überm Kopf zusammen. ECU !!! um Gottes Willen da dürfen se nich ran vieeeeel zu gefährlich. Kaufense sich so`n Interface für`n Datenbus, das passt dann schon.
Naja so laaaangsam nervts. Inet angeworfen Interface gesucht. WAAAAAS 250,-Teuros ??? NE nicht mit mir. Kanal voll, jetzt lass ich das machen.
Also hin zum Navi-Händler 5 Strasse weiter. Einbau ? KEIN Problem, ach Gerät ham se schon, ach Adapter auch und selbst versucht auch schon. Naja gut Einbau kostet 250,-EUR.
MIIIIISST 140,-EUR draufgelegt

Ich kenne die Sachen, sowas erlebe ich bei uns mindestens 1x pro Monat.
Deshalb versuche ich das eben anders zu machen, das "Konzept" besteht aus Fahrzeugspez. Komplettpaketen mit Einbauanleitung, passend vorkonfigutriertem Adapter, ev. 1-DIN Blende, Kleinmaterial, Radiohaken..... Versandkosten incl. Transportversicherung sind bei uns im Preis (ab 150,-EUR Bestellwert) gleich mit drinnen.
Nur normales Standard-Werkzeug und keine zwei linken Hände dann klappt das. Bei Paketen/Fahrzeugen wo etwas mehr gefordert wird werden die Kunden drauf hingewiesen, daß man auch einen Lötkolben haben sollte oder sowas.
Für einige Fahrzeuge wo es extreme Probleme geben kann werde ich sowas auch nie machen, diese Sachen gehören einfach nicht in den DIY-Bereich. Anschlüsse am ABS oder ESP sind Fachwerkstattsache, da hat ein Laie die Finger von zu lassen (meine Meihnung).
Natürlich haben wir sowas auch nicht für alle Fzge, das ist kaum hinzubringen, aber die gängigen Typen werden abgedeckt.
Dabei ist es manchmal garnicht mehr sooo einfach die Anschlußpunkte zu finden, da geht oft richtig Zeit für drauf und alleine das mobile Scope was wir dafür einsetzen kostet schon fast 2000,-Euronen.

Wenn von mir hier mal 2 oder 3 Tage nichts zu lesen ist stecke ich übrigens meist in sowas ganz tief mit dem Kopf drinnen vorletzte Woche wars der Touran .

Also TEUER und BILLIG ist IMMER relativ.

Gruß Thomas
www.navisys.de