ServicePack ??

Hi, ich frage mich wann man mit einem Servicepack rechnen kann welches die doch sehr groben Fehler in der Routenberechen so wie Rerouting beseitigt?

Wäre nett wenn da eine Aussage eines offizellen käme!

metzi

Hi Frank,

es stimmt, dass die Kollegen mit MN SR 2 beta schon seit Wochen und die BMN Leute schon seit Monaten warten.

Nun ist aber die Lage (auch rechtlich) bei MNEE anders. Die alte Versionen wurden von Navigon eingezogen, ein neues Produkt ausgeliefert. Und dieses ist eindeutig mangelhaft. Über die Qualität der Mängel kann man sicherlich sehr lange diskutieren. Das Produkt ist mit Mängeln behaftet, und die Käufer, das sind wir alle, haben Anspruch auf ein mangelfreies Produkt.

Das Forum kann nur dem Austausch von Erfahrungen dienen und ist kein Instrument für die Anmeldung eines Mangels an dem Navigon Produkt.

Deshalb ist der korrekte Weg, die Mängel am MNEE direkt bei Navigon geltend zu machen.

Von DrDiste kam zwar die lapidare Nachricht "Wir arbeiten daran". Eine Mitteilung über die Perspektiven erachte ich als dringend notwendig, damit auch keine Irritationen bei den zurzeit sich selbst überlassenen Kunden entstehen.

Gruß (insbesondere an DrDiste, siehe unten !!!)

Marek

Ich habe eine eMail an den Support geschrieben und um Stellungnahme gebeten.

Allerdings ging die erst Freitag nach Büroschluß los.

Ich denke mailen oder anrufen setzt Navigon unter Druck.

> mangelhafte Software..............

Hi,

jede neue Software ist erst einmal mangelhaft, aus diesem Grund habe ich mir auch diese Woche den MobileNavigator 1.1 im Bundle gekauft, nicht bei Navigon - sondern bei einem flotten schnell in 3 Tagen liefernden Web Shop in der Nähe von München.

Ich habe 6 Jahre bei einem Anbieter als Supporter für Software gearbeitet und so einmal gründlich hinter die Kulissen blicken können, das läuft überall gleich ab.

Gestresste Programmierer, von denen geglaubt wird sie wüssten und könnten alles. Von Terminen die nie eingehalten werden können, das ist überall das gleiche.
Von Programmteilen die nach Fertigstellung in die Tonne getreten werden weil sie nix taugen, und noch einmal entwickelt werden müssen.

Du kannst momentan davon ausgehen dass jede neue Software erst einmal mit mehr Mängeln behaftet ist als nach dem ersten Service Pack.

Bis das erste Update steht da vergeht einige Zeit, es ist einfach zu naiv zu glauben dass die Programmierer mit "Schwupps" die Fehler finden oder das Programm verbessern. So einfach ist die Sache leider nicht, in der Regel hat der Programmierer selber keinen Plan warum dieser oder jener Fehler auftritt, noch dazu wenn verschiedene Leute eine Software zusammen schreiben.

Die Fehlersuche ist extrem schwieirg, ihr habt gar keine Vorstellung davon.

Deswegen war für mich ganz klar der MobileNavigator 1.1 ist die erste Wahl, nach meinen ersten 6 Fahrten muss ich auch sagen dass es ausgezeichnet funktioniert, wenn mal eine Strasse nicht vorhanden ist wurde ich bisher immer recht schnell wieder in die richtige Richtung gebracht. Der IPAQ 3950 rechnet auch flott.....das GPS Signal ist nach Unterführungen auch sehr schnell wieder da, einfach fabelhaft.

Das neueste ist nie das beste, die 1.1 Version vom MobileNavigator taugt was, erst recht zu den jetzt angebotenen Preisen. 600 Euro für IPAQ 3950 + MobileNavigator 1.1 mit GPS Maus und allen dazu benötigten Gerätschaften, das sind 270 Euro unter der ehemals unverbindlichen Preisempfehlung.

Warum sollte man da zu der neuesten Version greifen die sowieso in den letzten Zügen mit "heisser Nadel" gestrickt wurde, das ist überall so - eben um Termine halten zu können. Das Testen ist ziemlich aufwendig und Personalintensiv, daran sparen die Entwickler - vor allem denke mal daran wie gross allein Deutschland ist.

Man ist seinem Zulieferer mit dem Kartenmaterial ausgeliefert, das steht man mit dem Rücken zur Wand wenn man dann merkt das vielleicht doch viele Fehler in den Karten sind, zu einer Umkehr ist es meistens dann zu spät.

Die alten Karten von 1.1 sind gar nicht so schlecht, ich werde noch eine Weile dabei bleiben, bis mindestens nach dem ersten Service Pack, ich habe den Verdacht dass es bei dieser Version vielleicht doch erst 2 Service Packs sein werden die eine gewisse Zufriedenheit beim Käufer bringen werden.

Zitat

Original von mr_durchschnitt
Die Fehlersuche ist extrem schwieirg, ihr habt gar keine Vorstellung davon.

Hier ist der Fehler aber klar reproduzierbar ...

Zitat

Original von mr_durchschnitt
Die alten Karten von 1.1 sind gar nicht so schlecht, ich werde noch eine Weile dabei bleiben, bis mindestens nach dem ersten Service Pack, ich habe den Verdacht dass es bei dieser Version vielleicht doch erst 2 Service Packs sein werden die eine gewisse Zufriedenheit beim Käufer bringen werden.

1. Leider haben wir diese Alternative nicht mehr. Die Software ist bei Navigon
2. Wir brauchen kein Service Pack, sondern "nur einen Patch".

wenn Navigon so *weiterwurschelt* sehe ich schwarz für die Firma

Zitat

Eine entspannte Fahrt wünscht Ihnen NAVIGON

Zitat

Original von mr_durchschnitt
> mangelhafte Software..............
Bis das erste Update steht da vergeht einige Zeit, es ist einfach zu naiv zu glauben dass die Programmierer mit "Schwupps" die Fehler finden oder das Programm verbessern.

schau doch mal bei TomTom rein, dort geht das ganze sehr schnell und ehrlicherweise muss ich sagen hätte TomTom Navtechkarten wäre der TomTom Navigator meine erste Wahl.

Zitat

Original von mr_durchschnitt
Die Fehlersuche ist extrem schwieirg, ihr habt gar keine Vorstellung davon.

Naja, das mag in manchen Fällen schon zutreffen, aber reproduzierbare Fehler sind in der Regel sehr leicht zu finden.
Da ich selbst auch programmiere und viele andere hier im Forum sicher auch (Hobbymäßig oder Beruflich) habe ich schon eine Vorstellung davon wie schwer soetwas zu finden ist oder nicht.

Hier haben ehr die Betatester einen schlechten Job gemacht, den solche gravierenden Fehler hätten denen auf jeden Fall ins Auge stechen müssen.

Zum Glück habe ich noch ein Festeinbau von Becker, der hat mich bisher noch nie im Stich gelassen.

gruß Metzi

Zitat

Original von metzlers

Zum Glück habe ich noch ein Festeinbau von Becker, der hat mich bisher noch nie im Stich gelassen.

gruß Metzi

Alles anzeigen

Jetzt stelle man sich vor, Navigon hätte den MNEE als Softwarebasis für den Festeinbau in dieser aktuellen Qualität vermarktet

Hi,

Zitat

Original von mr_durchschnitt
jede neue Software ist erst einmal mangelhaft......

Gestresste Programmierer, von denen geglaubt wird sie wüssten und könnten alles. Von Terminen die nie eingehalten werden können, das ist überall das gleiche.

Du kannst momentan davon ausgehen dass jede neue Software erst einmal mit mehr Mängeln behaftet ist als nach dem ersten Service Pack.

...in der Regel hat der Programmierer selber keinen Plan warum dieser oder jener Fehler auftritt, noch dazu wenn verschiedene Leute eine Software zusammen schreiben.

Die Fehlersuche ist extrem schwieirg, ihr habt gar keine Vorstellung davon.

Alles anzeigen

Was redest Du denn da für einen Unsinn. Ich selbst bin seit 15 Jahren in der IT-Branche tätig, war jahrelang als Softwareentwickler, Entwicklungsleiter und IT-Berater tätig. Es mag solche Fälle, wie von Dir beschrieben, durchaus geben. Aber ich habe nicht das Gefühl, daß es sich hier um eine neuen Software handelt, wenn man von MNEE spricht. Mit dem SR2 beta hatte ich ein sehr stabiles und fehlerfreies Navigationssystem. Das hat genau das gemacht, was man von einem Navigationssystem erwarten kann. Ich brauche die MNEE-Version auch in erster Linie wegen der Europakarte und nicht weil die Versionsnummer um eine Stelle hinter dem Komma sich um eins erhöht hat. Mit der MNEE-Version habe ich mir eine Software gekauft, die im wesentlichen der MN SR2 Version entspricht und daher werden die meisten auch davon ausgegangen sein, daß die MNEE-Version mindestens so einwandfrei läuft wie die MN SR2. Ich glaube Navigon hat einfach nicht mit derartigen Prblemen gerechnet, wenn Sie auf einen neuen Kartenhersteller wechseln, sind unter großen Zeitdruck geraten und haben die MNEE-Version trotzdem auf den Markt geschmissen. Sollten bei Navigon tatsächlich die gravierenden Fehler bei der Auslieferung nicht bekannt gewesen sein, so hat Navigon garantiert und bewusst zu wenig getestet. Dem Kunden ist da nun wirklich kein Vorwurf zu machen. Schließlich lief MN vor der MNEE-Version wunderbar. Ich glaube auch nicht, daß Navigon seine Routingalgorithmen weggeschmissen und für MNEE neue geschrieben hat. Nicht mal die Benutzeroberfläche hat ein anderes Design bekommen. Die haben bestimmt nur das SR2 und die Navtechkarten integriert, ein bißchen getestet und dann das Ganze (zu) schnell auf den Markt geschmissen. Das ist der Fehler. Die Softwareentwickler werden das Anpassen der Software an die Navtechkarten sicher hinbekommen. Das hat aber aus meiner Sicht nichts mit fehlerhafter Softwareentwicklung zu tun, sondern die notwendigen Anpassungen an die Navtechkarten wurden einfach nicht gemacht. Woher sollte man als Kunde denn wissen, daß derartige Anpassungen überhaupt notwendig sind.
Das Fehlersuche schwierig sein kann, daß kann ich nur bestätigen und ich habe auch eine sehr gute Vorstellung (praktische Erfahrung) davon. Fehler die reproduzierbar sind, und die auf einer fehlerhaften Logik des Programms beruhen, lassen sich in den meisten fällen aber sehr schnell analysieren und dann beheben. Es handelt sich hier ja nicht um merkwürdige kaum reproduzierbare Abstürze, die man schwer debuggen kann. Ich denke, die Programmierer müssen nur mal richtig Gas geben und sie werden die aktuellen Probleme ganz schnell beseitigen.
Den Programmierern ist aus meiner Sicht sowieso kein Vorwurf zu machen. Die meisten Programmierer leiden nicht an Selbstüberschätzung und sind bei auftretenden Fehlern auch nicht planlos. In den meisten Fällen ist so eine Softwareentwicklung (aus Kostengründen) nur schlecht geplant. Als Leiter einer Softwareentwicklung kann man wohl sehr gut abschätzen, wie lange so eine Entwicklung dauert, wenn sie seriös durchgeführt wird. Die meisten Programmierer wissen das auch. Nur leider sieht die Praxis ganz anders aus. Um möglichst niedrige Kosten zu verursachen, werden von den meisten Firmen nicht die notwendigen Resourcen (Geld,Arbeitskraft) zur Verfügung gestellt, um die anvisierten Termine zu halten. Da werden denn bei Auslieferungstermin lieber kleine bis größerer Mängel in Kauf genommen. Das ist meine Erfahrung aus diversen Softwareprojekten. Projekte, die wirklich von Anfang bis Ende sehr gut funktioniert haben, waren immer unverschämt teuer und auf Dauer auch finanziell nicht konkurrenzfähig.
Bei mir bleibt nur das Gefühl, daß ich als Betatester mißbraucht werde. Sollte Navigon die Probleme aber in den nächsten Wochen lösen können, dann kann ich damit leben. Schließlich brauche ich die Europakarten und Navigon hat mir in der Vergangenheit bewiesen, daß sie in der Lage sind, gute Navigationssoftware zu schreiben. Da fände ich es etwas voreilig, das Vertrauen gegenüber Navigon jetzt schon zu kündigen.

@frankie
Besser kann man es wohl nicht auf den Punkt bringen !!!

Ich bin auch der Meinung von V1.3 nach V1.4 kann soviel nicht in die Hose gehen. Man hat den Aufwand der neuen Karten wohl unterschätzt.

Ich sehe das ähnlich wie frankie, ich habe ein wenig mit der Version 1.3A von Medion getestet und war sehr zufrieden.
Dann hab ich das Angebot für das Update/Upgrade gesehen und habe mir eine Original Navigon-Version 1.1 besorgt und für 99 geupdatet. Und zwar nur aus dem Grund weil ich bei Medion für 99 gerade mal eine Zusatzkarte bekommen hätte, bei Navigon schliesslich Halbeuropa!

Ich habe in der Annahme das es nur kleine Verbesserungen (wie man das halt kennt bei Versionswechsel von x.1 auf x.2 und so weiter) gibt den MN-EE bestellt.

Naja das Vertrauen in Navigon ist noch nicht weg schliesslich war die MN-EE ausgesprochen günstig (zumindest für uns. Wenn ich mir vorstelle ich hätte den vollen Preis bezahlt...:angst ). Und so übe ich mich, wie es jeder der neue Software erwirbt, in Gedult und erwarte das erste Service Pack...

gebetsmühlenhaftegedultaufbringende Grüsse Slash

P.S.: Alles wird gut!

Zitat

Original von metzlers
und ehrlicherweise muss ich sagen hätte TomTom Navtechkarten wäre der TomTom Navigator meine erste Wahl.

Warum? Die Aktualität ist bestimmt im Schnitt nicht viel besser - dafür die Genauigkeit, die Landschaftspolygone, die Straßentypenunterscheidungen, ... vieeeel schleter bei diesen (meiner Meinung nach immer mehr) "blöden" neuen Nactech-Karten.

BTW Die Routingfehler und Reroutingprobleme haben meiner Meinung nach sehr sehr viel mit den mangelnden Straßenunterscheidungen der neuen Karten zu tun!

Zitat

Original von Arganto
Warum? Die Aktualität ist bestimmt im Schnitt nicht viel besser - dafür die Genauigkeit, die Landschaftspolygone, die Straßentypenunterscheidungen, ... vieeeel schleter bei diesen (meiner Meinung nach immer mehr) "blöden" neuen Nactech-Karten. :-D).

Die Aktualität der Karten ist in meinem Gebiet gravierend besser, Kreisel werden richtig herum befahren und nicht entgegengesetzt wie bei den Teleatlaskarten, Einbahnstrassen stimmen auf einmal usw..., aber wie gesagt ich kann nur für mein Gebiet sprechen und hier ist es eine Verbesserung der Aktualität von über 70%)

An den Karten kann es eigentlich nicht liegen, da mein Becker auch Navtech benutzt und die stimmen sehr genau, also muss es an MNEE 1.4 liegen das die Daten falsch ausgewertet werden.

mfg
Metzi

So wie es aussieht wird es hier keine Einigung geben.
Navtech ist besser, Tele-Atlas ist besser...das hängt davon ab wo man Navigieren will.
Ich hätte gerne eine aktuelle Karte die überall aktuell ist ich weiß das ist blauäugig.

Ich habe nichts von einer schöneren Karte wenn diese nicht aktuell ist. Hauptsache ich komme ans Ziel.

Wenn ich meinen direkten Nahbereich sehe, so sind die TeleAtlas-Karten scheinbar an vielen Stellen fast 10 Jahre alt gewesen. Manche Kreisverkehre oder "Neubausiedlungen" die schon 1997 und früher existierten waren nicht zu finden.
Dasselbe gilt für neue Autobahnanschlußstellen wie z.B. die umgestaltete Abfahrt Bottrop=>B224, sowie die neue Anschlußstelle Mülheim-Rhein-Ruhr-Zentrum.
Diese waren der TeleAtlas-Version vollkommen unbekannt. Besonders witzig in Mülheim, da die Fahrtrichtung um das RR-Zentrum umgedreht wurde. Dort schickt einen die Teleatlas-Karte jetzt als Geisterfahrer ins Rennen.

Auf Strassenunterscheidungen kann ich solange verzichten..solange das Routing/Rerouting vernünftig funktioniert und mir den "schnellsten" oder "kürzesten" Weg erstellt.
Scheinbar werden die Strassendaten nicht korrekt ausgewertet, sonst würden mir nicht immer wieder Feldwege als Strecke empfohlen. Ein Feldweg ist nur dann als Route zu wählen wenn es keinen anderen Weg gibt, oder wenn dieser 10 Kilometer länger ware.
Dies sollte behoben werden. Über den Feldweg komme ich auch ans Ziel, wichtiger ist ein vernünftiges Rerouting
Hier erwarte ich schnelle Abhilfe.
Es gab schließlich eine funktionierende SR2 sowie den darauf basierenden Medion-Navigator.