PNA-4000 und GPS

    Hallo zusammen.
    Habe schon ein wenig hier im Forum gelesen und mir auch die Einsteigertips usw angeschaut. Trotzdem werde ich aus manchen Antworten nicht schlau und muss deshalb noch mal genau nachhacken.


    Also seit gestern ist mein vater Besitzer eines PNA-4000 mit Navigon 5 Software.
    Das ganze hat er wohl beim ADAC gekauft. Ich sollte ihm das Gerät einrichten, was soweit kein Problem ist. Zwei Sachen habe ich jedoch nicht ganz verstanden.


    1. Sind die Europakarten beim Adac schon freigschaltet (Die DVD ist ja dabei)
    und
    2. Ich habe bis jetzt noch kein Signal zum GPS bekommen. Es steht immer dort:"Ein GPS Empfänger wurde erkannt, aber es ist kein nutzbares Signal verfügbar."
    Ich habe das Gerät gestern registriert und bis jetzt nicht einmal benutzen können.
    Liegt es daran das ich das Gerät (logischerweise) zu Hause, also in einem geschlossenen Raum eingerichtet habe, oder braucht man eine externe Antenne? Was muss ich tun um ein brauchbares Signal zu erhalten?


    Ich hoffe auf eure Nachsicht und Erfahrung mir weiterzuhelfen.


    Mit freundlichen Grüßen


    Mario


    Hallo Mario


    Herzlich willkommen im Forum und auch einen schoenen Gruss an Deinen Vater.
    Zur Kartenfreischaltung:
    Hier hoere ich in meinem Bekanntenkreis die unterschiedlichsten Aussagen. Also am Besten einfach testen. Uebertrage die EuropaC-karte auf Deine Speicherkarte (1GB) und probiere es.


    Zum Empfang:
    Geduld, Geduld.
    Die Zeit bis zum ersten Fix kann bis zu 45 Minuten dauern. Dies hat den Grund, das der Empfaenger zuerst einmal die Almanachdaten der Satelliten empfangen muss. Fuer die danach folgenden Navigationsvorgaenge braucht dieser Vorgang in der Regel nicht wiederholt zu werden.
    Kleiner Tipp:
    Um die erste Fix-Zeit zu minimieren solltest Du die auesseren Randbedingungen (z.B. Autodach, metallbedampfte Autoscheiben, Haeuserschluchten, Tunnel, dichter Wald oder Fahrbewegungen), die den SAT-Empfang negativ beeinflussen, optimal gestalten. Wie das geht? Ganz einfach, stell Dich irgendwo hin und gib dem Empfaenger RUNDUM FREIE SICHT zum Himmel. STARTE den GPS-Empfang erst wenn Du den Standort eingenommen hast.
    Wenn Du dann noch gleichzeitig ein Log-File aufnimmst (z.B. mit VisualGPSce), hast Du diese Zeit auch noch sinnvoll genutzt. Denn wenn es danach nicht funktionieren sollte, koennen einige User hier im Forum aus diesem Log-File die tollsten Sachen auslesen.


    Fuer alle die sich die Wartezeit verkuerzen wollen, folgt hier in Kurzform eine vereinfachte Darstellung ueber das Einsammeln der Almanachdaten. Die anderen koennen den naechsten Beitrag lesen.


    Ein GPS-Empfaenger empfaengt nur Daten der Satelliten, er kann also keinem Satelliten sagen "Hallo ich bin hier, nun sag Du mir mal auf welchen Koordinaten ich bin". Also kann er seinen momentanen Standort nur aufgrund der empfangenen Satellitendaten ermitteln. Dies macht er, indem er intern gespeicherte Daten mittels trigonometrischen Funktionen mit den aktuell empfangenen Daten verknuepft und dadurch die genaue Standortposition berechnet. Daraus ergibt sich aber, das ein GPS-Empfaenger zuerst einmal die internen Daten erhalten muss, damit er ueberhaupt korrekt arbeiten/rechnen kann. Diese intern gespeicherten Daten werden Almanach genannt. Diese Almanachdaten enthalten die vielfaeltigsten (13 verschiedene) Einzeldaten. Ohne an dieser Stelle auf alle Details einzugehen, kann man hier vereinfacht von einem Satelliten-Kursfahrplan reden. Das heisst, das der Empfaenger anschliessend genau weiss, welche Satelliten sich auf welcher Umlaufbahn befinden und welche Bewegung diese, mit welcher Geschwindigkeit machen. Da sich die Satelliten im Orbit verteilt bewegen, sind fuer jeden Standort des Empfaengers die Daten der empfangbaren Satelliten zu ermitteln. Denn, wie bereits erwaehnt, dienen die Daten als Referenzpunkte fuer die Positionsberechnungen und muessen demzufolge vor dem Beginn einer Navigation vorhanden sein. Um diese Daten zuerst einmal einzusammeln, scannt der Empfaenger die zur Verfuegung stehenden Satelliten ab und speichert die gesammelten Daten in seinem internen Speicher ab. Dieser Vorgang sollte theoretisch, bei optimalen aeusseren Bedingungen, innerhalb von 12,5 Minuten abgeschlossen sein. Die Praxis sieht allerdings so aus, das dieses Einsammeln je nach Standort/Randbedingungen schon mal bis zu 45 Minuten dauern kann. Hier ist auch eine evtl. Bewegung des Empfaengers von Bedeutung, da durch die Bewegung (Fahrt) die Zeitdauer des Einsammelns verlaengert wird. Daher kann ich immer wieder nur den Ratschlag geben, das der erste Fix im Stillstand erfolgen soll. Hat der Empfaenger erst mal alle erforderlichen Daten erhalten, greift er bei spaeteren Positionsbestimmungen auf diese Almanachdaten zurueck. Das heisst, das dieses Einsammeln nicht vor jeder Navigation neu beginnen muss und dadurch die neue Navigation schneller starten kann.


    PS:
    Ich hoffe das Dein Empfaenger nun schon den ersten Fix schon hat. Wenn nicht, dann warte noch ein Weilchen.

    Hallo MarioR


    Willkommen im Forum


    ja, deine Idee ist richtig, der GPS-Empfänger benötigt - mehr oder weniger - freie Sicht zum Himmel


    und dann muss der Empfänger erst mal die Bahndaten der Sat's laden, damit er die Position bestimmen kann - das dauert im Normalfall ca 15 Minuten, kann aber bei einer ungünstigen Sat-Konstéllation auch mal eine halbe Stunde dauern.


    Wenn das Gerät mal einen Fix hatte, geht ein neuerlicher Fix relativ schnell (meist im Sekundenbereich) - wenn du nicht das Gerät ausgeschaltet mehr als 200km weit fort bewegst, denn dann stimmen die Bahndaten nicht mehr


    Wenn das Gerät einen Fix hat, ist die Aufstellung normalerweise auch unkritisch, denn der Empfänger kann noch aus Streustrahlung eine Position errechnen, daher ist meist auch im Zimmer ein Satempfang möglich
    Generell gilt: Die Signale der Sat's werden wie andere Hochfrequenzwellen auch, durch Metall und Wasser gedämpft bzw behindert
    daher ist der Empang manchmal im Handschufach möglich, manchmal nicht (wemm Metallstreben stören) und deshalb hat man bei Regen unter Bäumen auch manchmal Empfangsprobleme



    Geh also mal ins Freie mit unversperrtem Blick zum Himmel .- am besten auch einer grossen, freien Fläche - und lass deinen "Kleinen" mal eine halbe Stunde eingeschaltet - ich bin sicher, du hast dann einen Sat-Fix




    EDIT klarerweise ist ein DUC-Treiber schneller ;D

    Einmal editiert, zuletzt von Klaubi ()

    Hallo Mario,


    die Initialisierung des GPS-Empfängers muss im Freien erfolgen, da ja "freie Sicht" zum Satelliten nötig ist.
    Das kann auch bei der Initialisierung ein paar Minuten dauern, bis ein stabiler Empfang da ist.
    In einem geschlossenen Raum wirst du nie einen Empfang bekommen.
    Die Europakarten sind mit erfolgter Registrierung normalerweise freigeschaltet.


    Gruß


    Harald


    PS
    da haben ja gleich mehrere fast gleichzeitig gepostet

    Einmal editiert, zuletzt von hotelpap ()

    Schonmal danke für eure zahlreichen Antworten. :]
    Werde mich mal ins Freie begeben und gleich hoffentlich mit einer positiven Nachricht melden.


    Hallo Harald


    Du hast recht, wenn Du dazu animierst ins Freie zu gehen, das ist die sicherere Methode. Aber ganz so einschraenkend mit dem "MUSS" ist es aber doch nicht. Geschlossener Raum ist nicht gleich geschlossener Raum.


    Ich habe Anfang der Woche noch einen PDA in Betrieb genommen. Weil der Besitzer aber "Null Plan" von Pocketnavigation hatte, wollte ich ihm die Sache ein wenig erklaeren. Erklaeren geht am Besten, wenn man das ganze in Natura auch zeigen kann. Also raus ins Freie. HALT, STOP; es regnet nicht nur ein wenig, sondern schon heftiger. Also nicht lange gezoegert und ab in sein Gartenhaus (kleiner Geraeteschuppen aus dem Baumarkt mit leichtem Holzdach). Und nach kurzer Zeit den ersten Fix gehabt.

    Es hat funktioniert.
    Auf der Strasse hatte ich den Kontakt nach weniger als 2 Minuten. Soweit scheint ja alles zu funktionieren.
    Nochmals besten Dank euch dreien, auch wenn ich da schon selber hätte drauf kommen können. Bin aber von einer stärkeren Sendeleistung ausgegangen da man ja auch mal durch einen Tunnel muss. ;D

    Und wo ich gerade schon dabei bin.
    Brauch ich einen Kartenleser um die Karten auf die SD-Karte zu spielen, oder eicht es auch den PDA an den Rechner anzuschließen?


    Hallo Harald


    Danke fuer das Danke. Aber Hilfe an Hilfesuchende zu geben ist der eigentliche Zweck eines Forums. Leider wird aber dieser Zweck von einigen Usern falsch verstanden und das fuehrt dann zu ellenlangen Diskusionen ueber irgendwelche Banalitaeten. Aber das steht auf einemanderen Blatt.


    Nun aber wieder zur Sache:
    Also in Tunnelabschnitten wird es immer wieder passieren, das Du keinen SAT-Empfang hast. Da musst Du mit Leben. In der Regel geht der Fix relativ schnell nach Wiederausfahrt von statten. Aber vor Tunnel´s sollte man schon auf das Navi achten. Denn im Extremfall kann auch mal eine Abfahrt im, oder direkt hinter dem Tunnel liegen. Die verpasst Du natuerlich, wenn Du vorher nicht darauf achtest.
    Fazit: Ein Navi ist nur ein Zusatz fuer das eigene Hirn.


    Also einen aktuellen Card-Reader wuerde ich mir schon anschaffen. Denn die Fehler, die durch die Nutzung mittels AktiveSync auftreten sind schon ein Urlaubfuellendes Leseprogramm. Achte beim Kauf auf die Aktualitaet des Card-Readers (kein altes verstaubtes aus dem untersten Regal). Denn die aelteren Card-Reader hatten/Haben auch Probleme, wenn Daten auf Speicherkarten groesser 256MB kopiert werden.

    Zitat

    Wenn das Gerät mal einen Fix hatte, geht ein neuerlicher Fix relativ schnell (meist im Sekundenbereich) - wenn du nicht das Gerät ausgeschaltet mehr als 200km weit fort bewegst, denn dann stimmen die Bahndaten nicht mehr


    Was bedeutet aber "ausgeschaltet"? Da ich das Gerät ja immer ausschalte nachdem ich mein Ziel erreicht habe ( am vorderen Schalter ), muß ich dann am nächsten Tag oder der nächsten Woche immer 15 Minuten oder mehr warten? Oder nur nachdem ich das Gerät hinten auf "off" geschaltet hab?


    Mir ist leider beim T4000 wieder aufgefallen dass er gestern bei der Zieleingabe total langsam war und quasi nicht zu gebrauchen war, obwohl ich das Gerät erstmal für 15 Minuten auf die Terasse gelegt hab damit es Zeit hat die Sats zu empfangen. Später am Zielpunkt der Fahrt war das Gerät aber dann sehr schnell und hat alle möglichen Ziele in Sekunden berechnet. In der Praxis bringt mir das aber kaum was, da das Gerät ja am Anfang schnell sein muß und nicht erst nach der abgefahrenen Strecke.

    Zitat

    Original von sharp


    Was bedeutet aber "ausgeschaltet"? Da ich das Gerät ja immer ausschalte nachdem ich mein Ziel erreicht habe ( am vorderen Schalter ), muß ich dann am nächsten Tag oder der nächsten Woche immer 15 Minuten oder mehr warten? Oder nur nachdem ich das Gerät hinten auf "off" geschaltet hab?


    Mir ist leider beim T4000 wieder aufgefallen dass er gestern bei der Zieleingabe total langsam war und quasi nicht zu gebrauchen war, obwohl ich das Gerät erstmal für 15 Minuten auf die Terasse gelegt hab damit es Zeit hat die Sats zu empfangen. Später am Zielpunkt der Fahrt war das Gerät aber dann sehr schnell und hat alle möglichen Ziele in Sekunden berechnet. In der Praxis bringt mir das aber kaum was, da das Gerät ja am Anfang schnell sein muß und nicht erst nach der abgefahrenen Strecke.


    Hallo sharp


    Also wenn Du Dein Navi am Ziel ausschaltest, das sollte aber dann sein wenn Du das Ziel erreicht hast und nicht erst wenn Du schon ein paar Minuten in einer Tiefgarage stehst, dann sollte der naechste Fix innerhalb von einer Minute da sein. Dies gilt allerdings nur dann, wenn Du das Einschalten innerhalb der naechsten 2-3 Tage nach dem letzten Navigationsvorgang startest. Auch solltest Du den Navigationsstart erst dann machen, wenn Du bereits SAT-Empfang hast.


    Wenn Du aber immer so lange warten musst, bis Du SAT´s empfaengst, so melde Dich nochmals. Denn dann wuerde ich an Deiner Stelle mal ein Log-File posten.

    Ich lasse ihn grade auch an Für ne Halbe Stunde mal schauen was passiert.


    Ich im Büro mein Kleiner draussen am Dach :gap