MN|5(.x) und der Kopierschutz

Zitat

Original von MengasToyz
wenn er auch so mn5 zum laufen bringt ( ohne schlechtes gewissen übrigens, denn er hat es ja original zu hause liegen...)

Also schlechtes Gewissen sollte ma da schon haben: für D bezahlt und auf einmal 8 GB an anderen maps freischalten können.

Toslink

Zitat

Original von Toslink

Also schlechtes Gewissen sollte ma da schon haben: für D bezahlt und auf einmal 8 GB an anderen maps freischalten können.

Toslink

so habe ich es noch nicht gesehen. haste recht. wusste nicht, dass das geht.

Also ich finde den ganzen Tread hier sehr interessant und gebe fast Jedem auf seine Weise recht.

Der hier beschriebene Fehler mit den Anzeigen von Luftlinien, nach ein paar Straßen hat man das Ziel erreicht, GPS-Signal verloren und andauerndem Drehen der Karte ist, soweit ich das lesen konnte und mir habe berichten lassen, ein Fehler in einer verbreiteten Crack-Datei.

Da ich den einen oder anderen Fehler auch schon mal hatte (nicht so in der Kombination und auch nur zeitweise) und sich auch noch andere Ungereimtheiten, sowie eine wirklich schlechtere Performance breit machten, war ich doch ganz froh, als jetzt das Update herausgekommen ist.

Naja, der Weisheit letzter Schluß scheint das auch noch nicht zu sein.

Da in dieser Crack-Version nur geringe Veränderungen gegenüber der Originalversion am Code vorgenommen werden (laut Aussage von Programmierern) ist es sehr unwahrscheinlich, daß diese Fehler dadurch verursacht wurden. Wie ich mir von unseren Programmierern habe sagen lassen, kann man eher davon ausgehen, daß dieser Crack von Navigon selber ist... übrigens eine Vorgehensweise, die auch Filmfirmen und Musikfirmen betreiben mit absichtlich manipulierter Software. Unterstützt wird das Ganze auch noch dadurch, daß dieser Fehler meist erst nicht zu erkennen ist und der Crack unmittelbar nach dem Releasestart schon verfügbar war.

Es gibt aber auch noch eine andere Lösung, die ich mir auch gut vorstellen kann: die Fehler sind mehr oder minder auch in der Orginaldatei vorhanden. Von Bekannten weiß ich, daß sie je nach PDA auch das eine oder andere Problem haben, so wie ich ja auch mit meinem Delta. Also da lobe ich mir doch die Version MN4, die hat ohne Zicken funktioniert. (Ich bin echt am Überlegen, ob ich mir die wieder drauf mache).

Meine abschließende Meinung dazu ist, daß Navigon anscheinend es mit dem Versuch eines Kopierschutzes (es ist wirklich nur ein Versuch, da ich mich da meinen Vorrednern anschließen muß, daß es nur eine Frage der Zeit ist, bis das ausgehebelt ist) es diesmal etwas übertrieben hat und dadurch die Stabilität gelitten hat.

Darum unterstütze ich auch den Vorschlag eines meiner Vorredner, den Kopierschutz komplett abzuschaffen.
Gründe: weniger Support, weniger verärgerte Kunden die zu einem anderen Anbieter wechseln, mehr Kunden die das Programm weiter empfehlen, keine Probleme mehr mit Aktivierung, günstigere Produktionskosten, evtl. günstigerer Preis für den Endkunden, bessere Performance, mehr Stabilität, mehr Freiheit für die Programmierer, bessere Navigation, etc. etc........
Gegenargument: ein geringer Zeitvorteil, bis die Registrierung geknackt ist.

Ist es das wert?
Viel Firmen haben da schon umgedacht und sind nach meiner Meinung schon 'moderner'.

dinan

PS: mein persöhnlicher Vorteil wäre, daß ich nicht mehr 2 PDAs brauche. Einer mit MN5 und Einer der (firmenpraktisch) andauernd wechselt und es sich nicht lohnt dort MN5 zu installieren, da mir die Registrierungsprozedur echt zu umständlich ist. Einmal reicht.

Hallo,
die ganze Diskussion wäre unnötig wenn Navigon nicht so Kundenunfreundlich und wie man jetzt auch wieder mal sehen kann, schlampig arbeiten würde.

Kopierschutz ja auf alle Fälle, denn wenn keiner was verdient kann er auch nichts entwickeln.
Aber wenn schon dann doch lieber so :

Wenn der Kopierschutz greift dann bitte eine Dialogbox mit der Meldung das ein Problem mit dem Kopierschutz vorliegt, und man sich an die Hotline wenden soll. Keiner muss Rätselraten oder ein Forum mit unnötigen Fragen quälen, den die Raubkopierer wissen ja gleich was los ist.

So wie das jetzt abläuft haben zwar die Navigon Leute Ihren Spaß wenn Sie Sich vorstellen wie ein böser Raubkopierer mit den Fehlfunktionen im Programm kämpft.

Die Probleme hat aber auch der legale User der Scherzsoftware.
Verursacht durch die schlampige Arbeit der Navigon Spaßvögel, die es nicht fertig bringen bei einem Update alle Ihre Registrierungsschlüssel auch sauber wieder einzubinden.

Die Zeit zum programmieren der Fehlfunktionen ( oder lag der fehlerhafte Code ja noch von den Betas rum, dann hätte er wenigstes keine Kosten verursacht die dann wieder auf das Produkt umgelegt werden ), wäre besser einem Routenplanungstool für den PC zugeflossen.

Wenn man das Teil beruflich nutzt, und damit Arbeitszeit verschwendet wird, sollte man Nutzungsausfall gelten machen können.
Ich kann mir schon vorstellen das so was juristisch in Deutschland nicht möglich ist.
Eigentlich Schade!

Ich bin von dem Problem zum Glück nicht betroffen, habe aber trotzdem kein Verständnis für diese Art von Kopierschutz.

Zitat

Original von TigerOnTour
Ich bin von dem Problem zum Glück nicht betroffen, habe aber trotzdem kein Verständnis für diese Art von Kopierschutz.

Hallo,

Da bin ich ganz Deiner Meinung und ich denke mir wenn die Verantwortlichen und Programierer von Navigon sich mehr auf das Programm konzentriert hätten, anstatt die Zeit mit Kopierschutz zu vertrödeln, währe warscheindlich schon die Version 5.0 besser gewesen.
Mir stellt sich jetzt die Frage ob dieser ziehmlich umfangreiche Kopierschutz nicht zu lasten der Performance geht.
Könnte sein das ohne diesen Kopierschutz das Programm schlanker würde weniger Speicher brauchen und vorallem es währe schneller und stabiler.

lg
ludwig

Meiner Meinung nach, darf man ja ruhig einen Kopierschutz / Blacklist einbauen. Aber eine einfache Meldung das die Seriennummer nicht in Ordnung ist, und man sich an den Support wenden sol,l hätte auch gereicht! Erstmal vergretzt man die legalen Benutzer, die mit ungewöhnlichen Fehlern zu kämpfen haben, und nicht wissen wo sie her kommen, und ausse dem gehört da ja auch programiertechnischer Aufwand dazu. Diese Energie sollten meiner Meinung nach, die Programierer in die Verbesserung des doch teilweise fehlerhaften Progeramms stecken, und nicht Wochenlang wie sie ein paar Raubkopierer verars..en können!

Gruß

Moin!

Heute in der Online Version der PCPro gelesen:

Zitat

Aktivierungs-Schikane
Zunächst muss das Produkt jedoch aktiviert werden. Unterläuft hier ein Fehler, muss man bei der schwer erreichbaren und zumindest im Test unfreundlichen und wenig hilfreichen Hotline um einen neuen Code bitten. Wer das Programm geschenkt bekommt, wird sogar aufgefordert, die Rechnung zu besorgen. Im Test konnte nur direkt über die Pressestelle die Aktivierung erreicht werden. Andere Programme beschreiten hier einen kundenfreundlicheren Weg.

http://www.testticker.de/pcpro…/article200508030423.aspx

-> Da bleibe ich doch lieber bei meinem Medion Navigator

Tschau
Kip

Kopierschutz muss sein, egal ob er gecrackt wird oder nicht, denn es gibt viel zu viele "Schwellenkandidaten" die bei fehlendem Kopierschutz schneller 150 sparen als manch einer hier Crack geschrieben hat.
Auch ist die Hemmschwelle viel geringer Software illegal einzusetzen, wenn man sich für das "klauen" nichtmals anstrengen muss.
Sehr viele potentionelle Diebe sind nichtmals in der Lage Cracks zu finden und zu benutzen.
Die wirklichen Hacker lässt das ganze natürlich kalt, aber diese Schaden die Firma auch nicht wirklich (hätten das Produkt wahrscheinlich eh nie gekauft)
Wenn ich das Programm mal kurz von einem Freund bei mir zu testzwecken installiert habe, was treibt mich dann dazu "einfach so" 150 zu bezahlen, wenn ich schon alles lauffähig habe? (Hier gab es mal einen Beitrag worin stand: "Wer nur legale Software benutzt, der werfe den ersten Stein")

Viele Leute werden dadurch abgeschreckt Software illegal zu benutzen, wenn sie dafür aktiv etwas tun müssen.
Ähnlich einer Autotür..
Steht die Tür offen werden sicherlich viel mehr Leute Dinge darin mitnehmen, als wenn die Türe erst genackt werden muss.

Wer übrigens nicht glaubt oder weiss wie und woher der Fehler (Luftlinien) kommt, sollte sich einfach mal die Karten mit einem Keymaker freischalten lassen (WICHTIG: Vorher Backup machen).
Luftlinien und Ziel erreicht nach 200 Metern ist somit m.E. kein Fehler einer Austausch.exe, auch wurde nach eingabe des falschen Keys kein Fehler gemeldet.
Das hier ist übrigens kein Aufruf zum cracken, da die aktuellen Keymaker eh nicht mit 5.1 funktionieren.

Und wer übrigens glaubt, Luftlinien und abbruch des Routens sind grosse Programmieraufwände, hat keine Ahnung von Programmieren.
Solche Bewussten Fehler lassen sich in 2 Minuten in ein funktionierendes Programm einbauen.

Für mich bleibt einzig die Frage geklärt ob Navigon wusste, dass auch legale Versionen vom Kopierschutz gegriffen werden.

Danke für den Hinweis auf den Test des neuen MN5.

Ich lese daraus nur Eins: wäre diese blöde umständliche Registrierung (die ja mit dem Kopierschutz verknüpft ist) nicht, wäre das Programm wohl ohne Punkt und Komma das beste Navi-System am Markt.

Schade das Navigon hier so viele Punkte verspielt und nicht noch mehr Programmierleistung in die Software gesteckt hat, als in den Kopierschutz.

Andersherum könnte durch den unnötigen Registrierungssupport das Prgramm auch im Preis atraktiver sein.

Gruß, dinan

Zitat

Original von devastators
Viele Leute werden dadurch abgeschreckt Software illegal zu benutzen, wenn sie dafür aktiv etwas tun müssen.
Ähnlich einer Autotür..
Steht die Tür offen werden sicherlich viel mehr Leute Dinge darin mitnehmen, als wenn die Türe erst genackt werden muss.

Na ich weiß nicht, wo man da noch aktiv werden muß?
Bitte dabei auch daran denken, daß derjenige, der sich das Programm illegal besorgt nicht nur einen Crack braucht, sondern das Programm mit Karten erstmal selber.
Wenn man da dann so Versionen wie "Software, Karten incl. Crack" aus dem Internet herunterlädt, frage ich mich ernsthaft, wo da der große Mehraufwand ist? Eine Datei austauschen = 10 Sekunden.

Also ob das jemanden abschreckt?

nochmal zur Klarstellung: der sog. Crack für Version 5.0 war/ist ein Keygenerator, der auf dem betr. PDA einen Freischaltcode für alle Karten (incl. USA, Golfstaaten) erzeugt hat. An der orig. EXE-Datei wurde nichts geändert.
Navigon fängt nun in der Version 5.1 diese illegalen Codes ab und erwischt dabei wohl auch legale u. U. Das Einzige was hilft ist sich beim Support einen neuen Freischaltcode geben zu lassen.

Hallo Freunde!

Diese Diskussion ist eine, die man heute glaub ich in jedem Forum führen kann, egal um welches Thema es geht, oder?

Zum Anfang möchte ich kurz zu Protokoll geben, dass ich Kopierschutzmechanismen für absoluten Schrott halte, da sie genau das gegenteilige erreichen!
99% aller erfundenen Mechanismen werden heute bereits im Vorfeld geknackt und das größte Problem dabei ist, dass die meisten Typen dies nicht machen, um die Software zum laufen zu bekommen, sondern einfach, um zu sehen, ob es funktioniert! Das ist das große Problem dabei. Und mit Hilfe des www kann man seine Wohltat dann auch gleich schön verteilen!

Wie hier schon angesprochen, ist der Nutzen solcher Mechanismen in manchen Fällen eine Wohltat, um ständige Aktivierungen, Registrierungen usw. zu umgehen. Auf der anderen Seite muß man natürlich beachten, ob es überhaupt von Nöten ist, sich ständig neu zu registrieren oder ähnliches?!?
Das Beispiel, welches hier schon gefallen ist, wo jemand jeden vierten Tag einen neuen PDA mit ner Navi Soft bespielen muß, halte ich für sehr weit her geholt und aus diesem Grund für nicht Glaubwürdig! SORRY!
Ich bin zB. ein registrierter, aktivierter und verscheißerter Nutzer bei Navigon und habe trotzdem einige Probleme (zb. Ziel in zwei Straßen bereits erreicht, obwohl es 200 km sein sollten - lässt sich übrigens mit softreset behebn!). Deshalb lasse ich mich doch nicht auf die Diskussion ein, ein verkappter Raubkopierer zu sein! Lasst die Leute doch reden! Solange sie reden ist es interessant, oder? Also kann man davon ausgehen, dass diese Probleme auf jeden Fall auch bei regulären Kunden auftreten. Aber bei kopiergeschützten Audio CDs ist es ja teilweise auch nicht anders gewesen, oder?
Deswegen sollten alle, die solche Probleme haben, aber glauben, die Original Software zu besitzen, mal nicht so pingelich haben, wenn Sie als Raubkopirer bezeichnet werden! Heute kann man das halt nicht mehr so differenzieren, oder? (Hallo Ironie)
Mal davon abgesehen finde ich diese Diskussion sowieso völlig abwegig, weil sie mit Sicherheit keine Lösung bringen wird! Hersteller glauben, das Ihre Software so am sichersten ist und dann kommt kurz nach Veröffentlichung ein schlauer kleiner Hacker auf sie zu und sagt Ihnen, dass ihr schutz für den Arsch ist! Was machen die Hersteller? Sie produzieren ihn trotzdem! Es gibt ja noch hunderte von Lueten, die das abschreckt! So funktioniert dies heutzutage, oder etwa nicht?

Viel Erfolg beim weiter diskutieren!

Euer Kapitän

NACHTRAG:
Je öfter ich diesen Thread durchstöbere, überkommt mich langsam der Gedanke, als ob ich in irgend einem Hacker Forum rumstöbere um einen Crack zu suchen! Warum nennen wir eigentlich nicht noch gleich die ganzen Bezugsquellen, wo man solche Cracks und Tools zum illegalen Freischalten herbekommt? Oh bitte, ich suche doch noch sooooo viel davon! Mal davon abgesehen, dass ich es nicht glaube, dass dieser angebliche Key Generator irgend welche Geyns erzeugt! Er liest wohl eher einfach den Master Code von Navigon aus! Oder etwa nicht? @milonga

@devastators 
Ich muß deiner These übrigens wiedersprechen! Nehmen wir das Beispiel der alten Magnetbänder! Die haben sich die Lute auch immer gkauft (die meisten jedenaflls). Es is meiner Meinung nach eine Frage des Preises, den das original kostet. Das ist auch schon alles! Mehr gehört einfach nicht dazu. Wenn ich mir die Software bei dir ausleihe und diese mir gefällt, dann kaufe ich sie, wenn der Preis stimmt. So läuft das Geschäft!
Ich habe dies vor kurzem bei Musik feststellen dürfen. Ich sage nicht, dass ich noch nie illegal ein Lied aus dem Internet geladen habe, da dies gelogen wäre, aber ich kaufe mir sehr selten CDs, da sie teilweise einfach Asrschteuer sind! Da habe ich MUsicload entdeckt und wenn dort Aktionen sind, lade ich halt dort meine Mucke runter zu guten Preisen, wie ich meine! (Das beinhaltet natürlich nicht alle Angebot von ML) Aber es ist eine Alternative, oder etwa nicht?
Und mal unter uns, die Politik von NAVIGON im Bezug auf Ihre Karten, ist doch deutlich eine Finanzpolitik, die Ihres gleichen sucht, oder? (Gott sei Dank, brauch ich nur Deutschland) Nette Grüße

Zitat

Original von milonga
nochmal zur Klarstellung: der sog. Crack für Version 5.0 war/ist ein Keygenerator, der auf dem betr. PDA einen Freischaltcode für alle Karten (incl. USA, Golfstaaten) erzeugt hat. An der orig. EXE-Datei wurde nichts geändert.
Navigon fängt nun in der Version 5.1 diese illegalen Codes ab und erwischt dabei wohl auch legale u. U. Das Einzige was hilft ist sich beim Support einen neuen Freischaltcode geben zu lassen.

Klarstellung: das gibt es auch, was Du ansprichst, aber es gibt auch eine manipulierte exe-Datei, die mit dem Original getauscht wird. Unterschied ist Key-Generator zu Crack.

Das mit dem Freischaltcode ist ja gut gemeint, aber wird das Problem nicht lösen. Der Mechanismus ist immer noch drauf und wird auch bei dem neuen Freischaltcode nicht geändert.

Ich jedenfalls werde mir noch 1-2 Versuche mit 5.1 gönnen und wenn es dann immer noch nicht funktioniert, dann kommt wieder MN4 drauf.
Ich brauche ein Navigationssystem was funktioniert und nicht eins, was ich wie ein Beta-User ausprobieren muß. Schade um das Geld, aber mit MN5 werde ich erst wieder weitermachen, wenn das nächste Update da ist... und sollte MN6 herauskommen werde ich es mir stark überlegen ob ich darauf ein Update mache. Evtl. hat die Konkurenz bis dahin was ähnlich Gutes herausgebracht.

Sorry Navigon, aber mit diesem Release haben sie nicht viele Freunde gefunden.

dinan

PS. Kollege erzählte mir heute, man habe ihm im Fachgeschäft schon von MN5 abgeraten, da es nicht sehr stabil ist und Probleme bei der Aktivierung gibt. Anscheinend ist Navigon stark arbeitstechnisch belastet, da unendlich viele User Probleme melden und neue Freischaltungen beantragen. Bestimmt mieses Betriebsklima zur Zeit dort. ;D

Hallo Navigemeinde

Dieser Thread ist entstanden, um die hier postenden User zur Zurueckhaltung mit Anschuldigungen zu bewegen. Leider bewegt er sich im Moment in eine Richtung die ich mit meinem Eingangsposting nicht verfolgen wollte. Schade das ich mein Posting so unverstaendlich ausgedrueckt habe, oder manche User es falsch verstanden haben.

Da ich hier keine Diskusion ueber den Sinn oder Unsinn von Kopierschutzmechanismen erzeugen wollte, bitte ich einen MOD diesen Thread zu schliessen.

Eine Diskussion ist immer etwas, was sich bewegt... wohin sieht man erst am Ende.

Ich glaube persöhnlich aber nicht, daß wir uns schon sehr weit von der Grundthematik entfernt haben. Dein Thema heißt doch 'MN5 und der Kopierschutz'?
Deinem Aufruf folgen wir auch und diskutieren, warum es überhaupt dazu gekommen ist. Eine Frage, der Du auch nachgehst.

Ich kann also nicht verstehen, warum Du möchtest, daß Dein sinnvoller Beitrag mit der anschließenden Diskussion beendet werden soll?

Ich glaube, daß Du uns bewußt gemacht hast, das Navigon durch seine nicht sehr proff. Programmierpolitik (Kopierschutz) uns lizensierte User kriminalisiert hat, da wir uns mit unseren Problemen nicht mehr von den wirklichen Raubkopierern unterscheiden.
Es wurden schon Personen so direkt vom Navigon-Support behandelt (hab ich mir sagen lassen).

dinan