OT: Systemvoraussetzungen Desti PN

Zitat

Original von tm72
Du meinst wegen. "Audio- oder Videoaufzeichnungen oder Software, sofern die gelieferten Datenträger von Ihnen entsiegelt worden sind."? Das betrifft ja nur die Rueckgabe aufgrund Fernabsatz. Wenn die Software bei dir nicht laeuft schaut es da wieder anders aus.

Wenn auf der Verpackung kein Hinweis steht, dass die Software nur unter WM 2003 und WM 2003 SE läuft, dann könnt ihr sie zurückgeben, wenn sie unter PPC 2002 nicht laufen sollte.
Ansonsten ist bei entsiegelter Software grundsätzlich die Rückgabe ausgeschlossen, egal ob sie auf Eurem System läuft, oder nicht.
Ich gehe aber mal schwer davon aus, dass Destinator die Systemvoraussetzungen deutlich sichtbar auf die Verpackung druckt.
Wer trotzdem entsiegelt ist halt selber schuld.

Sascha

Ich habe auch schon entsiegelte Software umgetauscht die laut AUfdruck auf meinen OS laufen sollte.
Wobei dann auch noch die Frage offen waere ob der durchschnittliche User sein PDA OS kennt/kennen muss.

Zitat

Original von tm72
Ich habe auch schon entsiegelte Software umgetauscht die laut AUfdruck auf meinen OS laufen sollte.
Wobei dann auch noch die Frage offen waere ob der durchschnittliche User sein PDA OS kennt/kennen muss.

Das war dann aber auf Kulanz des Händlers.
Rechtlich hättest Du keine Chance gehabt.

Sascha

Warum sollte man keine Chance haben? Wenn auf der Packung steht laeuft unter WIn X, man hat WIn X uns es laeuft nicht, dann MUSS er sie zuruecknehmen. BTDTNT

Zitat

Original von tm72
Ich habe auch schon entsiegelte Software umgetauscht die laut AUfdruck auf meinen OS laufen sollte.
Wobei dann auch noch die Frage offen waere ob der durchschnittliche User sein PDA OS kennt/kennen muss.

PDA-Nutzer sollten eigentlich generell etwas versierter sein als der durchschnittliche PC-Nutzer, der den Computer nur als Schreibmaschine benutzt. Und wenn der bei Karstadt oder MediaMarkt eine Software kauft und dann feststellt, dass sie nicht bei ihm funktioniert, weil er zu wenig RAM oder sonstwas hat, hat er eben Pech gehabt. Rückgabe ist dann nicht möglich, da mit dieser Ausrede jede Software nach erfolgreicher Installation oder Vervielfältigung wieder zurückgegeben werden könnte.

Soll ich mal meine Freundin fragen welches OS ihr PDA hat?

Warten wir mal ab was auf der Packung steht, wo es da steht und wie es da steht.

Zitat

Original von tm72
Warum sollte man keine Chance haben? Wenn auf der Packung steht laeuft unter WIn X, man hat WIn X uns es laeuft nicht, dann MUSS er sie zuruecknehmen.

Die Software läuft ja dann auch unter dem angegebenen Betriebssystem.
Dass sie auf genau Deinem PC nicht läuft kann ja an tausend Dingen liegen (vor allem an anderen Softwareprodukten, die Du zeitgleich installiert hast).
Dafür haftet kein Softwarehersteller. Das ist Dein persönliches Risiko.
Kannst ja Windows neu installieren und dann ausschließlich die gekaufte Software installieren. Wenn's dann immer noch nicht funzt, alle nicht benötigte Peripherie abklemmen, Treiber entfernen usw.
Frühestens dann hättest Du rechtlich eine Chance auf Rücknahme.
Die Softwarehersteller wissen aber ganz genau, was sie auf die Verpackungen drucken und stellen damit sicher, dass niemand die Software aufgrund von Inkompatibilität zurückgeben kann.

Sascha

Zitat

Original von SaBo
Die Software läuft ja dann auch unter dem angegebenen Betriebssystem.
Dass sie auf genau Deinem PC nicht läuft kann ja an tausend Dingen liegen (vor allem an anderen Softwareprodukten, die Du zeitgleich installiert hast).
Dafür haftet kein Softwarehersteller. Das ist Dein persönliches Risiko.
Kannst ja Windows neu installieren und dann ausschließlich die gekaufte Software installieren. Wenn's dann immer noch nicht funzt, alle nicht benötigte Peripherie abklemmen, Treiber entfernen usw.
Frühestens dann hättest Du rechtlich eine Chance auf Rücknahme.
Die Softwarehersteller wissen aber ganz genau, was sie auf die Verpackungen drucken und stellen damit sicher, dass niemand die Software aufgrund von Inkompatibilität zurückgeben kann.

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Was Softwarehersteller gerne haetten, und die Realitaet sind oft sehr verschieden. SIehe nur EULA.

Zitat

Original von NaviNator

PDA-Nutzer sollten eigentlich generell etwas versierter sein als der durchschnittliche PC-Nutzer, der den Computer nur als Schreibmaschine benutzt. Und wenn der bei Karstadt oder MediaMarkt eine Software kauft und dann feststellt, dass sie nicht bei ihm funktioniert, weil er zu wenig RAM oder sonstwas hat, hat er eben Pech gehabt. Rückgabe ist dann nicht möglich, da mit dieser Ausrede jede Software nach erfolgreicher Installation oder Vervielfältigung wieder zurückgegeben werden könnte.

das finde ich doch etwas arrogant wenn einer telefoniert, muss er auch kein fernmeldetechniker sein. ich bin übrigens informatiker und als solcher (zumal projektleiter für softwareentwicklung) finde ich diesen versionswirrwarr ziemlich daneben - aber das ist eben M$ und das konzept, das betriebssystem hart verlötet quasi in die geräte einzubauen, finde ich vollkommen absurd. es gibt ja auch flash eproms hat jeder PC sein bios drauf. es ist natürlich absatzfördernd, die geräte nicht upgrade-fähig zu konstruieren... aber es scheint ja ein paar ausnahmen zu geben (HP) ... ach ja, ich programmier gerade mein erstes programm für WM2003 - das API ist auch abartig

aber ich hab meinen MD95000 trotzdem lieb - so wie ich ein kind mit trisomie-21 auch lieb hätte... der kann ja nix dafür, der kleine flache

Zitat

Original von MagicTigger

*schluck*
wieviel speicher brauche ich denn dann für D, NL, B, F, GB, SUI ?? 1,5 GB ??

planst du eine europa-tournee? mal ehrlich - wer braucht denn diese ganzen länder auf einen schlag??? und wenns der allzeit bereite geschäftsreisende ist, dann hat der sicher auch ein notebook, mit dem er dann im hotel die für den nächsten tag benötigten karten kopieren kann

"fahren sie mich irgendwo hin - ich werde überall gebraucht!"

Zitat

Original von Herr R aus B

das finde ich doch etwas arrogant wenn einer telefoniert, muss er auch kein fernmeldetechniker sein. ich bin übrigens informatiker und als solcher (zumal projektleiter für softwareentwicklung) finde ich diesen versionswirrwarr ziemlich daneben - aber das ist eben M$ und das konzept, das betriebssystem hart verlötet quasi in die geräte einzubauen, finde ich vollkommen absurd. es gibt ja auch flash eproms hat jeder PC sein bios drauf. es ist natürlich absatzfördernd, die geräte nicht upgrade-fähig zu konstruieren... aber es scheint ja ein paar ausnahmen zu geben (HP) ... ach ja, ich programmier gerade mein erstes programm für WM2003 - das API ist auch abartig

Inwiefern ist meine positive Einschätzung der Fähigkeiten der PDA-Nutzer arrogant? Sie sind schon mal insofern "fortgeschrittenere" Computer-Anwender, da sie wohl alle zuvor schon einen Computer hatten (oder wer benutzt einen PDA ohne einen PC zu nutzen?).

Im übrigen sind fast alle PocketPCs mit einem aktuelleren OS auszustatten - der Hersteller der Geräte muss dies nur anbieten.

Zitat

Original von NaviNator
Inwiefern ist meine positive Einschätzung der Fähigkeiten der PDA-Nutzer arrogant? Sie sind schon mal insofern "fortgeschrittenere" Computer-Anwender, da sie wohl alle zuvor schon einen Computer hatten (oder wer benutzt einen PDA ohne einen PC zu nutzen?).

das ist nur auf den ersten blick logisch und die marktdaten zeigen vermutlich etwas anderes, da die navi hersteller mit den preinstall sd-karten mittlerweile entsprechendes anbieten (es gibt hierzu auch diverse artikel):
- pdas in D-landen haben sich durch die navigationssoftware durchgesetzt
- die navipda besitzer nutzen diese mehrheitlich vorrangig bis ausschliesslich zur navigation
- ein evtl. vorhandener pc im haushalt wird oft weder vom navipda nutzer noch in verbindung mit dem pda genutzt

die preinstall bundles, sowie die abgespeckte und angepasste version von tt4.4 und der easy modus von MN5 zeigen in welche richtung die hersteller hier arbeiten müssen.

insofern wird die schlechte informationspotlitk von desti zu den systemvoraussetzungen wohl schon für einige verblüffte gesichter sorgen.

Was die hartverlötung des OS angeht sehe ich es durchaus ähnlich wie der @Herr R aus B:
Es ist eindeutig das Konzept von Microsoft, keine flexible und anpassungsfähige plattform zu bieten, sondern ein geschlossenes microsoft produkt. daher ist es für die hersteller sehr aufwendig und teuer, das "betriebssystem" jeweils für ihre hardware anzupassen. mit einem aktualisierten "treiber" ist es hier nicht getan.

Hi,
aber ich kenne PDA - Nutzer die sich mal ein Bundle mit einem
Navigationsprogramm gekauft haben und gerade mal dieses Programm
starten können.
Die haben keine Ahnung von WM2002 , WM2003 oder sonstwas.
Aber warten wir´s mal ab.
Erst einmal muß die Software ja geliefert werden und dann werden
hoffentlich die ersten richtigen Tests hier im Forum veröffenlicht werden.
Solange sollten alle die sich unsicher sind die Lieferung zu lassen.

Und an die Softwareabteilung von Destinator gerichtet :

Es ist schon arg traurig das es keine fachlich fundierten Aussagen zu
einem Produkt gibt , welches scheinbar kurz vor der Auslieferung steht.
- keine Kompatibilitätsliste , nix !
Nicht mal auf der Homepage gibt es fundierte Informationen.
Ich hoffe nicht das hier mit der "heissen Nadel" gestrickt wurde , nur um
vor Navigon oder TomTom am Markt zu sein.

Aber in ein bis zwei Wochen werden wir wohl alle schlauer sein.

Johnboyw1

Zitat

Original von jenki
[Was die hartverlötung des OS angeht sehe ich es durchaus ähnlich wie der @Herr R aus B:
Es ist eindeutig das Konzept von Microsoft, keine flexible und anpassungsfähige plattform zu bieten, sondern ein geschlossenes microsoft produkt. daher ist es für die hersteller sehr aufwendig und teuer, das "betriebssystem" jeweils für ihre hardware anzupassen. mit einem aktualisierten "treiber" ist es hier nicht getan.

meine torte, äh worte das ist übrigens eine ähnlich beknackte politik, wie die, bestimmte zeit- und speicheroptimierte API-funktionen nicht zu dokumentieren, um sich dann in eigenen produkten damit einen wettbewerbsvorteil zu verschaffen. M$ ist und bleibt ein sauladen. auch wenn sich bill gates der dritte (und hoffentlich letzte) alle mühe gibt, ein anderes bild zu erzeugen. diese ganze augenwischerei, hier und da mal ein paar milliönchen zu spenden (immerhin ist ein milliönchen eben auch nur ein tausendstel von einem milliärdchen - brot für die welt, powered by microsoft!) oder das bildungssystem in den USA (mit recht, ich hab n halbes jahr da gélebt und gearbeitet) anzuprangern und PCs an den schulen zu verteilen - auf denen natürlich M$-produkte laufen. der gleich mann (laut div. amüsanten filmen wie MIB & co ist er sowieso ein alien) lässt aber mal eben ne ganze inselgruppe sperren und evakuieren, um in ruhe heiraten zu können. das ganz schlimme an dem mann ist, dass es ihm schon nicht mehr um geld geht - ich glaube ihm sogar, wenn er sagt, das interessiere ihn nicht und er würde vielleicht eines tages alles verschenken. dieser mann - und damit diese firma - will das monopol auf die ware information. und dieses monopol hat microsoft zu großen teilen. man schaue einfach mal genauer hin, wo die überall mit drin stecken (in form von software oder anderen verbindungen). gruselig...

das zum thema "echauffieren" ich kann zum thema bill gates übrigens herzlichst dieses Buch hier empfehlen - alle anderen bücher von tom demarco (und timothy lister) sowieso...

@NaviNator:

Zitat

Inwiefern ist meine positive Einschätzung der Fähigkeiten der PDA-Nutzer arrogant?

weil es für mich so klang, wie diese RTFM-mentalität*, die man unter linux'ern so oft findet. getreu dem motto "wenn du zu blöd bist, dass system zu bedienen, dann lass die finger davon" - wenn das nicht so gemeint war, dann entschuldige den anwurf. wenn aber doch, dann ist das die falsche brille, um auf das problem zu sehen. PDA steht für personal digital assistent - ein assistent soll mir arbeit abnehmen und nicht neue probleme aufwerfen

aber das ist wie mit anderen technischen entwicklungen. die leute hatten angst davor, mit dem adler von nürnberg nach fürth zu fahren, weil ärzte und wissenschaftler vor nicht absehbaren folgen der hohen geschwindigkeit dieses gerätes (unter 30km/h) warnten. also immer schön dran denken, wenn man in den ICE*** einsteigt... und fürs telefonieren gab es mal entsprechende anweisungen. die findet man noch in alten telefonbüchern. da wurde genau beschrieben, wie man sich am telefon zu melden hat und wie der gesprächsverlauf ungefähr sein sollte... niedlich! aber mal ernst: wenn ich softwareentwicklungsprojekte leite, dann lege ich wert darauf, dass die leute, die da entwickeln sich an zwei zielen orientieren - die software muss dem mentalen modell ihrer problemstellung - und damit ihrer zielgruppe - enstprechen und sollte zweitens sauber dokumentiert sein. und vor allem sollte sie nicht x einschränkungen unterliegen und vom benutzer erwarten, ein informatikstudium zu absolvieren... ich würde deine einschätzung übrigens eher umgekehrt teilen. ein PDA sollte wirklich etwas für jedermann sein, wohingegen ein PC (auf grund seiner relativen modularität und erweiterbarkeit) doch etwas mehr fachwissen vom benutzer erwarten darf...

so - ich habe fertig. dieses posting hat sich jetzt eh derart vom eigentlichen thread entfernt... ich entschuldige mich

axel

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* RTFM = read the fucking manual - die mentalität, die eigentlich bedeutet: "ja, ich weiss, dass linux (unix allgemein, es gab mal einen netten artikel in der C'T darüber, dass UNIX ein aprilscherz von dessen entwicklern gewesen sei - der artikel war extrem authentisch, erschein aber an einem ersten april...) kompliziert, unergonomisch und vor allem kryptisch ist. ich habe auch 2 stunden gesessen um dieses und jenes zu begreifen, weil es entweder undokumentiert oder vollkommen daneben dokumentiert ist. dann habe ich rausgefunden, dass man es eigentlich in 2 minuten erklären könnte - aber wenn ich mich stunden (bis tage)lang damit rumgeärgert habe, warum soll es DIR dann besser gehen als MIR? darum lies das %&§*&%$& handbuch!" ätzend!** die gleichen leute steinigen einen auch gerne verbal, wenn man SuSE (böse unprofessionelle distribution für dumme windows-bunt-klick-loser) benutzt, weil sie eben doch einfacher zu bedienen ist als debian (einzig wahre distribution für erleuchtete und erlauchte, die [polemik]aufgrund der ganzen prokelei an der distribution kaum noch freunde haben, sozial verarmen und dafür schuldige - SuSE-nutzer z.B. - brauchen[/polemik])

** ich gebe zu, dass es alles etwas anders geworden ist mit den jahren, aber debian hat immer noch eine vollkommen abartige oberfläche zur paketverwaltung (dselect - grusel)

*** ok! der könnte zwar 260 fahren, aber wann tut er das schon. vor einigen jahren stand ich mal 1,5 stunden auf der alten strecke köln/frankfurt, weil an einem der wagen eine tür abgefallen war... das war irgendwie lustig. und es war übrigens nicht die einzige abgefallene tür...