Probleme mit Haicom 303 S

Hallo Charly,

als erfahrener EDV-Anwender (seit 1967) kann ich von einer Vielzahl von Problemen im Zusammenspiel verschiedener Komponenten (Hard- und Softwaremäßig) zu berichten. Auch im Bereich PDA/GPS/Navigation gilt das Motto: "Ändere nichts, wenn dein System läuft". Aber auch ich bin experementierfreudig und möchte mich auch diesem Problem stellen. Die Thematik ist -wie die gesamte EDV- überaus komplex und nicht alles ist für alle bis ins letzte Detail nachzuvollziehen. Wissend ist der, der über einen reichen Erfahrungsschatz verfügt. Klug ist der, der dieses Wissen reichlich weitergibt.

Trotzdem werde ich eine der beiden Mäuse zurückschicken, denn ich weiss nicht mit Sicherheit, ob ich alles zu meiner Zufriedenheit bzw. praktikabel zum Laufen bekomme. Im jetzigen Zustand arbeitet das System mit der 303S zumindest bei mir absolut unzuverlässig (ich hatte noch die während der Autofahrt trotz freier Sicht plötzlich verlorenen und nach einigen Minuten wieder aus dem Nichts auftauchenden Satelliten auf meinem PDA vergessen zu erwähnen). Man könnte gar einen Schritt weitergehen und die Benutzung (von PDA, GPS, NAVIGON) im öffentlichen Straßenverkehr aufgrund der geschilderten Problematik als Verkehrsgefährdung einstufen. Mich würden die Kommentare und Urteile der Verkehrsjuristen interessieren, wenn ich mich im Falle eines Verkehrsunfalles auf ein Versagen meines Navigationssystem berufe. Was sagt beispielsweise der ADAC dazu?

Zu meiner Technik: Speicherkarte SanDisk Ultra II 512 MB (frei 56 MB). Ich werde die Speicherkarte noch einmal formatieren. Zunächst führe ich aber noch einmal ein Hardware-Reset durch. Anschließend schicke ich ein Log. Ansonsten habe ich auf meinem PDA neben der MS-Standardsoftware noch eine W-Lan-Software (CF-Karte) und Skype-Internet-Telefon.

Mit den Begriffen "GGA und VTG oder RMC" kann ich leider nichts anfangen, aber ein Geoid ist mir als Geodät ein Begriff. Leider kenne ich die mathematischen Berechnungsgrundlagen zur Ermittlung der Höhe und des Neigungswinkel der 303S bzw. dessen Software nicht. Wahrscheinlich könnte ich sie als Landvermesser auch nicht unbedingt nachvollziehen.

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ja, poste mal ein log. Zu den Protokollen: FirstStep und gegeb. den dortigen Links. Bin heute Abend wieder da.

Übrigens: für allgem. und schnelle Infos eignet sich VisualGPSce ganz gut, auch zu Erstellung von logs.

Vermute schon, dass die Probleme mit Deinem MN zusamenhängen, programmiere die nicht benötigten Protokole mal (CruxView) weg und prüfe dann nochmal. Ein Link zu CruxView ist auch im obigen Link enthalten.

Hallo Charly,

heute morgen hat mein PDA/GPS etwa 15 Minuten zum Fix benötigt. Am heutigen Abend habe ich zunächst Navigon 4.2 deinstalliert und anschließend "frisch" in der aktuellen Version 4.2 wieder aufgespielt. Ferner habe ich die SD-Karte formatiert und hierauf erneut die Deutschlandkarte kopiert. Ein erste innerstädtische Testfahrt über etwa 7 km ergab folgendes:

Fix nach etwa 30 Sekunden.
Spachansagen (links abbiegen etc.) kommen erheblich früher.
Kartenabweichungen vom tatsächlichen Fahrweg erheblich geringer.
Keine seitlichen Kartenabweichungen mehr feststellbar.
Satelliten wurden im Gegensatz zum gestrigen Einsatz nicht verloren.
Geschwindigkeitsanzeige auf dem PDA im Vergleich zur Tachogeschwindigkeit mit nur noch etwa 5 Sekunden Verzögerung akzeptabel.
Neigungs- und Höhenanzeige weiterhin sehr ungenau. Navigon sollte auf diese Information/Anzeige -da für eine Navigation im Straßenverkehr unerheblich- zugunsten einer grundsätzlich optimierten Visualisierung auf dem PDA in Zukunft verzichten.

Um das System weiter zu optimieren, werde ich nochmals ein Hardware-Reset etc. durchführen und nach einer weiteren Fahrt erneut berichten.

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,

das hört sich gut an, auch wenn es nicht direkt erklärt werden kann,

Vielleicht vor Hardreset die Maus mit den Protokollen ansehen. Solltest Du aber ein log zur Prüfung hier posten, sollte GSV aktiviert sein. Sonst eben beim MN 4 nur GGA und RMC aktivieren (auf 1 ),

Nach allem was ich weiß, sollte das was bringen. So ganz der Hardreset Freund bin ich - auch - nicht.

Noch was:

Fix nach möglichkeit immer im Stand abwarten, Beim Fahren dauert es allgemein erheblich länger,
die Höhenangaben sind allgemein recht ungenau. Mit der Neigung kenne ich mich nicht aus, kann nur vermuten, dass sie aus der Höhenänderung errechnet wird. Dann sollte sie eigentlich genauer sein, denn dann ist es ja eine rel. Angabe im Gegensatz zur absoluten Angabe der Höhe - die eben leider, auch wenn man die (Geoid) 48 m abzieht, meist immer noch nicht so richtig befriedigt.

Wie stellst Du Kartenabweichung fest? Navi-Progs "ziehen" einen Punkt meist auf eine in der Nähe liegende Straße, einen Weg...

Ich habe 2 gute Möglichkeiten:Projektion des NMEA-log nach Umwandlung mit NHTOP50Trans in ein Overlay in eine TOP-Karte, oder mit TTQV.

...bitte erkläre mir die Begriffe "GSV, GGA und RCM" und wo ich was aktivieren muss. Allerdings gehe ich jezt erst einmal schlafen, habe morgen einen harten Bürotag vor mir....
Vielen Dank im voraus.

Zitat

Original von WolfgangSchön
...bitte erkläre mir die Begriffe "GSV, GGA und RCM" und wo ich was aktivieren muss. Allerdings gehe ich jezt erst einmal schlafen, habe morgen einen harten Bürotag vor mir....
Vielen Dank im voraus.

Die Protokolle sind in FirstStep erklärt, Link ist weiter unten.

Die oben genannten gehören zu default bei der 303. Für MN4 sollte nur GGA und RMC aktiviert sein, also mit "1", alle anderen auf 0, der MN macht bei mehr Protokollen eben auch meist Probleme. Allerdings ist dann keine vernünftige Aussage bei einer log-Analyse mehr möglich, da die Satellitendaten in GSV übertragen werden. Schaus Dir mal in FirstStep an, da sollte es anschaulich erklärt sein. Und zum Umprogrammieren verwende ich CruxView, Link steh auch unten schon, das ist ganz unkompliziert zu verwenden.

Dann schau vielleicht auch mal in die beiden letzten Tests von BT-Mäusen, da steht auch einiges über Signalstärke z.B., eine Angabe, die man aus GSV entnehmen kann.

Hallo Wolfgang,

ich kann Deine Erfahrungen voll und ganz bestätigen. (Die Beschreibung hätte von mir sein können ). Weder mit TT noch mit MagicMaps hatte ich zufriedenstellende Ergebnisse.

Ich wollte gerade das Ding bei ebay weiterverkaufen. Da ist mir aufgefallen, dass nicht ein einziges Angebot vorhanden ist. Zufall?

Ich meine so eine Maus muss man aufstecken und dann muss innerhalb weniger Minuten der Fix da sein.

Ein Hard-Reset half bei mir nicht. Mein PDA macht das gelegentlich ganz gerne (andere Geschichte).

Gruß, Ulli

Hallo Charly,

sei mir bitte nicht böse, aber so tief wollte und kann ich nicht (aus zeitlichen Gründen) in die Materie einsteigen. Ein PDA-Navigationssystem ist für mich Mittel zum Zweck und sollte einfach problemlos funktionieren. Und genau hier liegt das Problem: Es funktioniert mit der 303S nicht problemlos und damit nicht gut. Daher werde ich wieder meine gute alte Navigon-Bluetoothmaus aktivieren. Grundsätzlich erscheint mir eine CF-Maus technisch (noch) nicht serienreif. Liegt es an Navigon, am PDA, an der 303S oder deren Software? Ich kann und will die Frage auch nicht beantworten, denn sie erinnert mich auch zu sehr an die Geschichte vom Huhn und vom Ei: Wer war zuerst da?

Und Änderungsprogrammierungen an der 303S überlasse ich wirklich den Profis oder den vielen technisch interessierten Beta-Testern und Bastlern.

Heute morgen habe ich 10 Minuten mit meinem Auto vor unserem Haus gestanden und auf den ersten Fix gewartet. Ich hatte es eilig und wollte nach Gelsenkirchen. Während der Fahrt verlor mein PDA zweimal die Satelliten, einmal hängte sich das System auf bzw. blieb stehen (ich mußte während der Autobahnfahrt einen Warmstart durchführen) und einmal stürzte es komplett ab (PDA schaltete sich aus unerfindlichen Gründen vollständig aus). Das alles auf 32 Km und einer Fahrzeit von etwa 30 Minuten. Vor Fahrtantritt hatte ich einen Hardware-Reset durchgeführt, dass komplette Navigon neu installiert und die SD-Karte frisch formatiert.

Sollte ich wirklich ein Einzelfall sein? Ich würde es gerne glauben, aber tippe eher darauf, dass die überwiegenden Anzahl der Benutzer die 303S nach kurzer Zeit in die Ecke schmeißen und die 100 Euro abschreiben.

Und nun nenne mir nur einen vernünftigen Grund, warum ich ich die 303S weiter einsetzen und behalten soll? Das Teil hat schließlich eine Menge Geld gekostet.

Trotzdem, Danke für deine Geduld und deine Tip´s....

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,

sosehr ich Dich auch verstehen kann, m.E, kann man der 303S keine Schuld geben, wenn ein Prog nicht damit funktioniert. Leider ist es halt so, dass Navigon offenbar nur Interesse hat, Bundels mit Maus zu verkaufen, wobei die Maus eben speziell programmiert ist. Ob ein Hinweis gegeben wird, wenn man keine Navigon-gefummelte Maus einsetzt, kann ich nicht beurteilen.

Man möge dieses harte Urteil bitte verstehen, in den 2 Jahren in denen ich logs untersuche, meine ich schon zu wissen, was ich sage.

Und kann es eben nicht stehen lassen, wenn wegen Unzulänglichkeiten von Navigon eine Maus - und hier ist es egal welche - "schlecht" gemacht wird.

Zur Relativierung sei aber gesagt, dass es durchaus auch MNs gibt, die mit der allgemeinen Standardeinstellung laufen. Es kommt hier u. U. auch auf mehrere Faktoren an.

Aber: es ist oft genug berichtet worden, dass nach Umprogrammieren der ursprünglich nicht laufenden Mäuse auf Navigon-Konvention plötzlich alle vorherigen Schwierigkeiten beseitigt sind.

Wie gesagt: bis auf die morgendliche erste Fixzeit, die bei mir auch so um die 5 min rum dauert, habe ich absolut keine Probleme mit der 303S - allerdings mit TTN, aber ohne umzuprogrammieren.

Nimm es also nicht persönlich, wenn ich mich Deiner Meinung nicht anschließe. Aber wir dürfen solch negative Erfahrungen die so gut wie sicher auf einen Einzelfall zurückgeführt werden kann, im Interesse aller Leser hier so nicht stehen lassen.

Wie erwähnt, posten die 99% aller zufriedenen User hier nicht und das 1%, das Schwierigkeiten hat - die dazu vermutlich auch noch recht einfach zu beseitigen wären - ergeben eine Schieflage in der Beurteilung die nicht unwidersprochen stehenbleiben kann.

Hallo Charly,

ich mache die 303S doch nicht "schlecht", sondern schildere nur ganz sachlich und nüchtern meine praktische Erfahrungen mit meinem HP 2210, Navigon 4.2 und der 303S. Die Probleme der "Abweichungen" von der Fahrbahn und die zeitlichen Verzögerungen sind durch die bislang von mir vorgenommen und bereits dargelegten Maßnahmen (Formatieren, Neuinstallation etc.) beseitigt. Die Ergebnisse sind nunmehr akzeptabel. Die ernormen Abweichungen des Neigungswinkel und Höhenangaben sind für eine Navigation mit dem PKW unerheblich will ich an dieser Stelle nicht weiter erwähnen.

Aber meine gestrigen Erfahrungen (Fix im Stand 10 Minuten, Abstürze, Unterbrechung im Empfang der Satelliten) frustieren jeden Nutzer.

Wenn wir nun einmal den HP 2210, dessen Betriebssystem und die 303S als Fehlerquelle ausschließen, läge das Problem ja bei Navigon. Dann würde es sich in meinen Augen um typische Kompatibilitätsprobleme handeln und die Empfehlung des Herstellers / Verkäufers müsste lauten: Die 303S ist eine Supermaus läuft jedoch unter Navigon mit folgenden Einschränkungen... oder der Hersteller müsste die 303S auf seine Kosten auf das weitverbreitete Navigon programmiertechnisch anpassen. Ich sehe hier Handel und Hersteller der 303S in einer klaren gesetzlichen Gewährleistungsverpflichtung bzw. in der Produkthaftung.

Zum Vergleich: Wir uns sicherlich einig, dass ein Porsche 911-Motor sicherlich ein sehr gutes, technisch hochentwickeltes Antriebsaggregat darstellt. Würde Porsche ensthaft die Empfehlung aussprechen diesen Motor in einen Smart einzubauen? Selbst wenn ich es einfach tue und ihn nun in meinen Smart "stecke", wird mein Auto dann noch vernünftig fahren?

Eine weitere Frage ergibt sich hieraus: Wer muss sein Produkt eigentlich anpassen? Navigon an Haicom 303S oder umgekehrt?

Betrachte die Sache doch einmal aus diesem Blickwinkel und denke an die ganz normalen PDA-Nutzer die nur von A nach B kommen wollen. Beziehe diese Erkenntnisse in dein Testerergebnis bzw. dein Fazit zur Kaufempfehlung ein und ich denke, alle werden zufrieden sein.

Ich habe noch Freunde, Bekannte und Arbeitskollegen die ebenfalls Navigation mit einem PDA (Navigon, Falk und TomTom) betreiben und werde die 303S an diesen Geräten einmal testen.

Darf ich dir meine 303S zur Umprogrammierung schicken?

Abschließend noch eine Anmerkung:

Ich werde das Gefühl nicht los, dass kritische Beiträge in diesem Forum nicht gerne gesehen werden. Es ist nicht meine Absicht, ein schiefes Bild der 303S zu zeichnen. Es mag sein, dass es sich (aus deiner Sicht) bei meinen geschilderten Problemen um einen bedauerlichen Einzelfall handelt. Aber für wen und wofür sind derartige Foren gemacht? Doch sicherlich nicht für Jubelhymnen und Lobeshudeleien gegenüber der Hardware- und Softwareindustrie. Die haben wir auf den Homepages oder in den bunten Werbeprospekten mit vollblumigen Versprechungen der Hersteller reichlich. Aber welche Interessen haben wohl die Leser dieses Forums?

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,

so kommen wir nicht weiter.

Vielleicht einigen wir uns darauf, dass beide Recht haben. Wer ändern, anpassen muss? Hm, wer will das entscheiden.

Wenn die Mehrzahl der Mäuse mit einer Standard-Programmierung geliefert wird, einige - nicht alle, es gibt wie gesagt viele MNs vei denen es auch so läuft - MN nicht damit zurechtkommen: ist das nun Haicom - im Falle der 303 - oder Navigon-Sache? Navigon liefert Bundles, da stimmt die Maus auf "Navigon".

Nein, man kann sich als - ich sage mal - unbedarfter Nutzer schon mal etwas kaufen, was nicht ohne weiteres tut. Aber dazu ist ja auch dieses Forum da und gibt viele Hilfen in Bezug auf Navigon-Probleme und viele Lösungen in Form von Tools, Beschreibungen etc.

Das Beispiel mit dem Porsche-Motor hinkt, und das weißt Du - nehme ich mal an. Du wirst auch nicht an die Tankstelle fahren und irgendeinen der herumhängenden Schläuche in Deinen Tank stecken.... Hinkt auch...

Nein, gestatte schon, dass ich bei meiner gestern geäußerten Meinung im Grundsatz bleibe, man kann nicht ein Gerät auf Grund weniger schlechter Erfahrungen abwerten, wenn ein unverhältnismäßig hoher Prozentsatz diese Probleme nicht hat. Aber die schlechte Erfahrung hier praktisch umgekehrt proportional heraussticht, weil alle die damit zurechtkommen dies - hat eine gewisse Logik - nicht in gleicher Weise bekanntgeben. So entsteht einfach für ein so beschriebenens Gerät eine Schieflage, die es m.A. zu berichtigen gilt/galt.

Damit möchte ich nun eigentlich weitere Stellungnahmen schließen.

Nur noch eines: anpassen in dem Sinne muss sich wohl keiner. Es gibt ja auch kein wirkliches Problem, denn man kann soweit hier zu lesen war, durchaus seine Maus an den Lieferanten zurückgeben, entweder mit dem Hinweis "läuft nicht mit Navigon", oder mit "bitte auf Navigon umprogrammieren".

Und Kritik ist hier durchaus nicht unerwünscht, ja, ich würde sagen sogar erwünscht und gerne gesehen. Aber es darf nicht darauf hinauslaufen, dass eine "festgestellte Schuld" einem Gerät angelastet wird wenn das nicht stimmt. Und das galt es zu berichtigen.

Selbst auf die Gefahr hin, dass wir beide und in Details nicht verstehen, uns nicht wirklich näher kommen, ich denke, dass von meiner Seite jetzt alles gesagt wurde und werde mich jetzt hier zurückziehen.

Ich habe selber die 303S und benutze sie mit TTN. Ich kann sie nur empfehlen solche Probleme wie sie WolfgangSchön hat kann ich aus meiner Erfahrung nicht bestätigen.

Der erste Fix morgens dauert (im Stand) ca. 1 Min, manchmal sind die Sat´s schon nach 30sek. da.

Wo ich vor zwei Wochen nach Brandenburg (Tropical Islands) gefahren bin wurden alle 12 Satelliten gefixt! und ich habe eine Frontscheibenheizung.

MfG

Sebastian

Hallo Sebastian,

danke, dass sich auch mal ein zufriedener Nutzer meldet. Das ist genau dass, was ich im Grunde ausdrücken wollte.

Lieber Charly,

lassen wir "Recht, Schuld, Schieflage, Vergleiche, Gewährleistung ...." nun mal bei Seite. Heute morgen um 7.30 Uhr dauerte es nur 4 Minuten zum Fix. Auf der halbstündigen Autobahnfahrt (A43 und A42) von Bochum nach Gelsenkirchen (31 km) hatte ich etwa 15-20 Satelittenausfälle jeweils etwa 10-30 Sekunden lang. Dabei leuchtete die LED in der 303S dauernd auf bzw. fing wieder an zu blinken. Es wurden während der Fahrt auch nur max. 4 Satelliten angezeigt. Sonst lief alles ok und "Tussi" hat mich auch richtig zum Ziel geleitet. Im Büro habe ich die 303S aus dem PDA herausgenommen und diesen als üblichen Officeassistenten benutzt. Auf der Rückfahrt nach Bochum um 18.30 Uhr (Fix nach ca. 1 Minute) hatte ich durchweg 7 (!) Satelliten in der Anzeige und keinerlei (!) Satellitenausfälle. Die Ansagen und die Anzeige funktionierte einwandfrei (!). Würde gerne einmal einen Log schicken, weiss nur nicht wo der ist und wie man das macht ????

Gruß Wolfgang