Geschwindigkeitsprofile in Version 4.2 – Wissenswertes und Beispiele

Zitat

Original von RalfRR
944S2 Einstellungen sind schon ein ganzes Stück besser - denke ich zumindest.

Ich bin nicht völlig glücklich damit, denn die Werte "Feldweg" und "Wohnstrasse" (=Spielstrasse???) innerorts sind mit 20 zu hoch - bei mir in der Nähe ist eine Spielstrasse die kürzeste Verbindung durchs Dorf (ja, das war SEHR CLEVER von den Planern... lol), und die nimmt mein Navi dann. Ich habe mal 12 und 6 km/h eingesetzt, dann geht es besser - ich könnte ja mal probieren, was passiert wenn ich die prefs für das Stück von deinen 1.06 (warum nur???) auf 0.1 reduziere! Jedenfalls: das ist LÖSBAR!

Die Spielstraße wird wohl die kleinste Innerortskategorie sein, als bei mir 15 km/h, nicht 20. In der gleichen Klasse sind auch jede Menge "normale" Straßen, viel Tempo-30-Zonen oder auch ganz unbeschränkte kleine Straßen (also 50). Da scheint mir eine drastische Reduzierung nicht angemessen. Hilft vielleicht in Deinem Spezialfall, aber schadet in 1000 anderen.

Zitat

Unlösbar:
Das Beispiel #2 hier, Münster -> Glandorf, macht keinen Sinn. Es ist mit keiner Karte (auch mit meiner "neueren D") und mit keinem Profil vernünftig zu routen.

Hat nichts mit Profilen zu tun. Programmfehler.
(Ist bei Versionen für Pocket PC lösbar, indem man die PPC2002-Version statt der WM2003-Version verwendet. Keine Ahnung, wie das bei Deiner PNA-Software ist.

Zitat

Es wäre ZU INTERESSANT, entweder das Kartenmaterial zu zerlegen (Welche Attribute hat dieses Stück Strasse jetzt?) oder noch besser ein Logfile der Routing Engine zu bekommen (Variante "Geradeaus" verworfen weil "zu einfach"!)... das würde das Spekulieren, wie die .ini-Werte in die Rechnung einwirkt, sofort aufdecken und zielgerichtetes Umstellen ermöglichen!

Was ist da unklar? Das (fast) einzig relevante ist, in welche Kategorie gehört die Straße und welche Geschwindigkeit (genau genommen Geschwindigkeit mal Preference) ist dieser zugeordnet.

Uhh, da reagiert aber einer "säuerlich", dass man Vorschläge macht - Du sollst ja DEIN Profil nicht ändern, alles was ich sagen wollte war, dass es evtl. noch Optimierungsmöglichkeiten gibt.

Aber zur Sache:

Zitat

Original von 944S2
Die Spielstraße wird wohl die kleinste Innerortskategorie sein, als bei mir 15 km/h, nicht 20. In der gleichen Klasse sind auch jede Menge "normale" Straßen, viel Tempo-30-Zonen oder auch ganz unbeschränkte kleine Straßen (also 50). Da scheint mir eine drastische Reduzierung nicht angemessen. Hilft vielleicht in Deinem Spezialfall, aber schadet in 1000 anderen.

Ist das so? Wenn ich der Ansicht von M4I traue, haben wir 8 Kategorien:
1. BAB
2. Zweispurige Strassen
3. Bundesstrassen
4. Land/Hauptstrassen
5. Nebenstrassen
6. Gassen
7. Fledwege
8. Wohnstrassen

Und dann wären die Strassen, die du meinst 5 - 6 - nicht jedoch 8 (sollten sie zumindest nicht).
Den Beitrag, wo jemand die spanische INI gefunden hat kennst du? Da ist am Ende Innerorts 12 und 7, wenn ich mich richtig errinere - das würde meinen Gedanken bestätigen.

Zitat

Original von 944S2
Hat nichts mit Profilen zu tun. Programmfehler.
(Ist bei Versionen für Pocket PC lösbar, indem man die PPC2002-Version statt der WM2003-Version verwendet. Keine Ahnung, wie das bei Deiner PNA-Software ist.

Ich teste mittlerweile nicht mehr mit 4.2 Export, sondern nur auf meinem PNA. Version 4.4 hat keinerlei Probleme mit dieser Route. Der PNA läuft auf WinCE 4.2.

Zitat

Original von 944S2
Was ist da unklar? Das (fast) einzig relevante ist, in welche Kategorie gehört die Straße und welche Geschwindigkeit (genau genommen Geschwindigkeit mal Preference) ist dieser zugeordnet.

Was ist unklar? ALLES! Welche Einstufung hat meine Spielstrasse denn jetzt? 7? 8? Und die Nebenstrassen (30-50 Limit) drumrum? Auch 7 oder 8, wie du sagst? Oder 5-6, wie ich glaube dass es sein sollte?
Kartendaten analysieren!!

Und was noch unklar ist? Prefs-Werte! Die Vermutung ist ja, dass das Produkt Geschwindigkeit * Präferenz zur Auswahl herangezogen wird, 1.3 soll Höchstwert sein (Motorradprofil hat 1.38 an einer Stelle, das nur zu dieser Vermutung).
Aber auch das Produkt wirft Fragen auf, denn, so wie du dein Profil stellst, ist 0.98 * Autobahn IMMER deutlich mehr als 1.04 * Kreisstrasse (denn 115 km/h zu 30 km/h machen VIEL mehr aus als die Hunderstel die du änderst) -> Wenn die Faktoren wirklich was beeinflussen, müsste man mit "größeren" Änderungen Tests machen, also z.B. 0.7 oder sogar 0.5...

Versteh das nicht falsch, das ist keine Kritik an dir oder deinen Profilen! Deine Profile sind deutlich besser als die gelieferten, soviel steht ohne Frage fest - und sie haben gestern knapp 1000km tadellos und fast minutengenau durch Frankreich geleitet! Ich denke nur, es ist noch nicht alles "klar" bei diesen Werten...

Und ein Log-File des Routing wäre dazu doch wohl supergenial. Routing funktioniert, indem für jeden Abschnitt der in Zielrichtung führenden Strassen ein Wert ausgerechnet wird, in der Art Vorliebe * Geschwindigkeit * Länge des Abschnitt. Dann werden alle Abschnitte aufsummiert, und der höchste gepunktete ist unsere Route - so ungefähr.
Diese Zahlen mal zu sehen würde SO VIEL erklären.
Eine Auflistung aller dieser Routings, um selber mal zu sehen *warum* an welcher Stelle welche Route NICHT genommen wird, obwohl Sie dem Ortskundigen als beste Möglichkeit bekannt ist, wäre dann anhand der Zahlen erklärbar (und änderbar). So ist es nur rumstochern im Nebel.

Ein Vorschlag für Version 5.5 oder 6.0 (lol)
Wie cool wäre denn ein Auswahlmenü, indem alle möglichen Routen (...ok, vielleicht besser nur die 3 oder 4 "besten") gelistet werden, in der Art
1) 70% BAB 30% Landstrasse 70 km 30 Min, 80% Ausserorts 20% Innerorts
2) 80% Land 20% Kreis 60km 40 Min, 60% Ausser 40% Innerorts
usw
usw
Dann wählt man seinen Liebling, und wird so geführt - Autoroute Express anno 2000 oder so konnte das! Der hat alle Routen gelistet, und man konnte dann wählen, was gedruckt werden soll.

Na ja, man kann nicht alles haben... (wird Zeit, sich mal mit WinCE Debugging vertraut zu machen... lol)

Grüße
Ralf

Ich bin keineswegs säuerlich, und Vorschläge sind immer willkommen. :)Natürlich gibt es noch Optimierungsmöglichkeiten, ich hab meine Profile ja nicht nach jahrelangen statistischen Untersuchungen erstellt, sondern weitgehend intuitiv und mit einer begrenzten Zahl von Testrouten. Ich nehme aber mal etwas unbescheiden für mich in Anspruch, dass ich das Thema recht gut durchschaue, sonst würden meine Profile wohl auch nicht so funktionieren wie sie es tun.

Klammere Dich nicht so eng an die Begriffe für die Straßentypen, die hat kkoeniger wohl auch weitgehend intuitiv aufgestellt. Es gibt wohl eher wenig außerorts-Gassen und innerorts-Feldwege, die entsprechenden Straßentypen gibt es real dennoch reichlich.
Eine gute Hilfe bei der Erkennung der Straßentypen ist míni4inis. Dort ist neben jedem Wert der ensprechende Straßentyp abgebildet. Jeder Straßentyp ist optisch in der Karte eindeutig zu erkennen, auch wenn teilweise die Unterscheidung etwas schwierig ist.

An eine spanische ini kann ich mich nur extrem dunkel erinnern. Wüsste aber eh nicht, was die beweisen sollte, da Navigons Originalwerte - ob spanisch oder nicht - ohnehin in meinen Augen grober Unfug sind.

Dass meine Preferences i.d.R. sehr nah bei 1 liegen, hat einen einfachen Grund:
Bei exakt richtigen Durchschnittsgeschwindigkeiten und wenn man tatsächlich die absolut schnellste Route haben wollte, müssten sie exakt bei 1 liegen. Tatsächlich ist aber immer ein mehr oder weniger starker Kompromiss zugunsten kürzerer Strecken sinnvoll. Ansonsten könnte es passieren, dass man für die Einsparung einer (theoretischen) Sekunde z.B. eine doppelt so lange Strecke in Kauf nimmt. Das will aber wohl keiner. Auch deshalb nicht, weil die Zeitberechnungen eine unvermeidliche und nicht unwesentliche Unsicherheit aufweisen, während Streckenberechnungen naturgemäß zuverlässiger sind. Also schraube ich die Prefs bei schnellen Straßen etwas herunter, bei langsamen etwas herauf.

Zum Test habe ich natürlich auch mit stärker abweichenden Prefs experimentiert und dabei die Theorie bestätigt gefunden. In meinem "kurz"-Profil und für's Fahrrad nutze ich die ja auch.

Ich weiß nicht, wo etwas von einem Höchstwert von 1,3 steht, ich glaube nicht, dass ich das behauptet habe. Ich habe vergeblich versucht, einen sinnvollen Grenzwert zu finden. Das scheint aber auch irgendwie von den verwendeten Geschwindigkeiten abzuhängen. Ich rate nur dazu, mit den Geschwindigkeiten im realistischen Bereich zu bleiben und mit den Prefs "größenordnungsmäßig in der Nähe von 1", da es bei Extremwerten teilweise zu nicht logisch nachvollziehbaren Routings kam.

Hallo
Super, deine Erklärungen zur prefs.ini-Datei. Dank denen habe ich die Profile in meinem MN|4 endlich hingekriegt. Gerne werde ich nach Abschluss meiner Tests meine Profile hier veröffentlichen.
Eine Frage hätte ich jedoch noch zu den "preference": Wie stark wirken sich diese Zahlen aufs Routing aus? Ich nehme an, eine 1.0 ist der Standard, 0=kein Routing. Was kannst du noch dazu sagen?
Mir ist auch aufgefallen, dass bei den "preference" drei Ziffern mehr vorhanden sind als bei den Geschwindigkeiten. Was bedeuten diese drei Ziffern am Schluss?

Zitat

Original von MartinLeutwiler
Eine Frage hätte ich jedoch noch zu den "preference": Wie stark wirken sich diese Zahlen aufs Routing aus? Ich nehme an, eine 1.0 ist der Standard, 0=kein Routing. Was kannst du noch dazu sagen?
Mir ist auch aufgefallen, dass bei den "preference" drei Ziffern mehr vorhanden sind als bei den Geschwindigkeiten. Was bedeuten diese drei Ziffern am Schluss?

Tschuldige, dass ich so spät antworte :whatever!
Ich wollte erst abwarten, ob der verschwundene Profilethread (Link unten in meiner Signatur) wieder auftaucht. Das ist nun zum Glück endlich geschehen, und der dürfte schon viele Fragen beantworten.

Aber hier noch mal kurz:
Für das Routing entscheidend ist jeweils das Produkt aus Geschwindigkeit und dem entsprechenden Preference-Wert, während für die Anzeige der Fahrtzeit nur die Geschwindigkeiten genommen werden.
Routingtechnisch sind also 80 km/h mit pref 1.0 das gleiche wie 100 km/h mit pref 0.8.

Die drei Zahlen am Ende können Mautstrecken, Fähren und eigentlich gesperrte Straßen (rosa) freischalten oder verbieten. Reihenfolge weiß ich gerade nicht, am Ende sind aber die rosa Straßen, bei denen die Funktion übrigens andesrum ist (0=erlaubt, bei den anderen beiden 1=erlaubt).

Herzlichen Dank für deine Antwort.

Jetzt habe ich dann alle Informationen zusammen, um meine Profile zu optimieren. Übers letzte Wochenende war ich über 900 km mit dem Motorrad in den Vogesen unterwegs - und das Routing hat super funktioniert (sehr nützlich bei den vielen Umleitungen und Baustellen) - und die Zeitberechnung ist auf wenige Minuten völlig aufgegangen - einfach super, so herum zu kurven. In 10 Tagen geht's dann mit dem Motorrad Richtung Frankreich (Provence, Hautes-Alpes), wo ich mein Navi wieder über ca. 1'500 km testen kann.