Fortuna ClipOn Defekt Probleme mit Händler dealcat.de

Meine neue GPS-Maus ist eingetroffen. Es funktioniert alles soweit einwandfrei *g*

@tomtor
Ich hatte auch mal versucht mit Fortuna per eMail in Kontakt zu treten, jedoch ohne eine Antwort zu erhalten. Sei lieber froh darüber, das sie nicht bei denen gelandet ist ;D

Na, da hast Du ja Glück gehabt.

Mein GPS ist immer noch dort und die wollen sie erst nach Zahlung der Pauschale rausrücken.

Ist wirklich der letzte Saftladen!

Oh, dann schau mal zu, dass Du die geforderten Kröten abdrückst, sonst sendet der gar am Ende noch mir deine bettlägerige Maus

Gruss Walter, noch not news

@heidebauer (habe hier gepostet, da es besser passt)

Zitat

Original von heidebauer
Ich hoffe nicht, dass Du die GPS-Maus von dealcat hast, denn die testen, ob sie mit TomTom ein Ziel erreichen und sagen dann, das Gerät ist nicht defekt. Dann soll man eine Bearbeitungspauschale von. ca. 30 Euro (mit Porto) überweisen, sonst bleibt das Teil bei Ihnen. Mein Gerät liegt jetzt schon etliche Wochen dort, weil ich nicht einsehe Geld zu schicken für ein Teil was in der Garantiezeit defekt ist, aber der Händler nicht fähig dazu ist, den Fehler messtechnisch zu erfassen.
Ich kann nur jeden vor dealcat warnen!

Also Deinen Unmut kann ich verstehen, jedoch stellt Du einige Aussagen in den Raum, welche absolut nicht korrekt sind. Messtechnisch lässt sich das ganze eben nicht überprüfen, da der GPS-Empfänger sich in einem eingeschweißten Gehäuse befindet und somit der eigentliche Empfänger nicht überprüfbar ist (z.B. per Oszilloskop).

Ohne für die Firma Partei zu ergreifen kann ich nur sagen, das es sich bei Dir um ein ganz spezielles Problem handelt und der Händler nicht die GPS-Koryphäe ist um den Fehler einzugrenzen (sieht man auch an deren Homepage und die restlichen Produkte).
Klar kann man vom Händler erwarten, das er das Gerät gemäß deiner Fehlerbeschreibung testet, jedoch sehe ich das mit der Flugsoftware als Sonderfall an (ist nicht persönlich gemeint).
Falls es zwischen Dir und Dealcat nicht zu einer telefonischen Einigung kommt, so kann ich nur folgendes empfehlen:

- Fordere die Firma schriftlich (als Einschreiben mit Rückschein) auf den von Dir ausführlich beschriebenen Fehler (eingesetzte Software usw. aufführen) zu beseitigen.
- Verweise darauf, das die von Dealcat verwendete Testmethode ungeeignet ist.
- Gebe der Firma eine Frist bis wann der Fehler zu beseitigen ist.
- Anschließend noch eine Nachfrist.

Falls Dealcat nicht in der Lage ist den Fehler zu beseitigen, bzw. weiterhin auf ihre Darstellung des Fehlers besteht, hast Du nur folgende Möglichkeit:

- Bezahle das Geld.
- Gebe die Maus einem anderen Händler zum Testen (ggf. wird eine Pauschale fällig).
- Lasse Dir bestätigen, das der Fehler vorliegt.
- Fordere Deine Kosten sowie den Preis für das Gutachten von der Fa. Dealcat.
- Ggf. wirds nur schriftlich und vielleicht mit Anwalt gehen, da zwei Meinungen gegeneinander stehen.

Aber versuche doch noch mal den Dialog mit der Firma. Ich gehe davon aus, das es sich um eine 3-Mann-Show handelt und diese mit dem Ansturm absolut überfordert sind.
Jedoch würde ich die Firma nicht pauschal verteufeln, was evtl. Rufmord ist und die Firma ggf. gegen Dich vorgehen kann.
Wenn man die Homepage bzw. die eBay-Bewertung liest sind sehr viele Leute auch mit der Firma zufrieden. Ich für meinen Teil muss sagen, das es zwar lange gedauert hat, aber doch noch zu meiner Zufriedenheit gelöst wurde.
Selbst bei den "großen" Firmen ist es viel schlimmer. Hatte meine Canon IXUS 400 zu Canon eingesendet und die Camera defekt und völlig zerkratzt zurückbekommen. Erst nach der 3. Rücksendung an die Geschäftsleitung mit Androhung von Anwalt und Presse hat sich die Firma dazu herabgelassen den entstanden Schaden zu korrigieren! Deshalb kann ich auch nicht pauschal vor Canon warnen!

Ok,

ich versuchs noch einmal auf die sanfte Tour bei denen, aber irgendwann ist die Geduld zu Ende.

@Sydney und heidebauer,

ich kann dem da gar nicht zustimmen, den Einsatz des Fortuna GPS in der Aviation als Sonderfall zu sehen. Klar gibt es in diesem Forum mehr Fussgänger und Autofahrer als Skipper oder Flieger, aber nichts desto trotz sollt das Produkt einwandfrei funktionieren, auch mit Aviationsoftware. Es gibt in diesem Forum mindestens 6 8 Leute, die hardware-technische Probleme mit der Fortuna Bluetooth GPS Maus haben, deren Maus nicht oder nur eingeschränkt funktioniert. In einem solchen Fall ist meiner Meinung nach (und nicht nur meiner Meinung nach) der Händler gefordert, sich mit dem Hersteller = Fortuna Taiwan in Verbindung zu setzen, um das PROBLEM in den Griff zu bekommen. Sollte dies nicht in angemessenem Zeitrahmen möglich sein, dann Geld zurück. Im übrigen liegt in den ersten sechs Monaten nach Kauf die Beweislast beim Händler.
Bei eBay tritt der Händler mit einem professionellen Portal auf.
Ich sollte bezüglich meiner Maus bis Sonntag eine Nachricht erhalten haben und dies ist auch geschehen. Es wurde mir seitens DealCat mitgeteilt, dass man eine Garantie-fall-Ersatzmaus an mich versendet hat (Kosten 0 Euro). Bin mal gespannt was mich da ereilt. Werde berichten.
Will eigentlich nur ne GPS-Maus die einwandfrei funktioniert, nicht mehr und nicht weniger

Regards

tomtor

Hi Tomtor,
das mit dem Sonderfall bezog ich auf den Anwendungszweck und somit auf die Kentnisse darin für die Fa. Dealcat. Wie bereits gesagt.. Ich gehe davon aus, das es sich um eine 3-Mann-Show handelt, wodurch sich ganz leicht die Semiprofessionalität ableiten lässt. Ich bezweifel ebenfalls, das sie großartige Erfahrungen mit GPS-Empfängern besitzen.

Zur Beweislastsache: Hmm.. wenn die 14-Tage-Frist noch nicht abgelaufen ist, sehe ich kein Problem die Maus zurückzugeben. Anders sieht es meines Erachtens in dem Fall aus, den heidebauer beschreibt. Er ist schon ein wenig "aufgeschmissen", da er die Maus nicht zurückbekommt bzw. es sich "nichts tut".
Nur interessehalber.. Wo steht das mit den 6 Monaten Beweislast beim Händler? Und was macht man, wenn der die Aussage trifft die Maus ist ok? Bin kein Jurist, sehe aber das, was ich beschrieben habe als einzige Möglichkeit, falls sich sonst nichts bewegt. Und das mit dem 2. Gutachten ist gar nicht so ungewöhnlich, wenn sich ein Händler aus der Verantwortung stehlen will.

Denke das die Fa. Dealcat die Mäuse ebenfalls über einen Großhändler bezieht und nicht über Fortuna direkt. Die Versuche mit Fortuna in Kontakt zu treten sind bei mir komplett gescheitert - wird bestimmt bei Dealcat nicht anders sein.

Na hoffentlich klappt jetzt alles mit Deiner Maus. Ich drück' Dir die Daumen.

@Sydney,

6 Monate => c't 4/2004 Seite 103 Den Artikel: Drei, zwei, eins ....-Ärger. Spezielle Rechtsfragen rund um Internet-Auktionenen (S. 96 - 103) kann ich wärmstens empfehlen

regards

tomtor

Hi Leute,

heute morgen ist bei mir die Austauschmaus von DealCat eingetroffen. Hat eine andere Seriennummer als meine alte defekte. Hier nun mal ein paar erste Eindrücke von der NEUEN:

Rahmenbedingung: Berliner Altbauwohnung, Balkon 4. Stock.

Fortuna im ST-Modus eingeschaltet: Nach ca. 1:30 Min stand der Fix. (von rot auf grün)

Mit HP ipaq 2210 Rom: 1.10 und tomtom Gps v. 3.02 414/406 :
4 Satelliten. Eigenartigerweise wurde Geschwindigkeit von 5 km/h angezeigt obwohl die Maus statisch auf der Balustrade lag.

Mit OziCE: Speed 0,7 1,9 Knoten und variabler Altitude 248 255 feet.

Position in beiden Progs auf Karten OK

Fortuna im XT-Modus eingeschaltet: Nach ca. 0:35 Min stand der Fix (von rot auf orange)

In tomtom Gps v. 3.02 414/406 : 0 Km/h Position OK

Also mit meinen zwei wichtigsten Anwendungen tomtom citymaps Berlin 1.20 und OziCe scheint die Maus den ersten statischen Eindrücken zu Urteilen, zu funktionieren.

Auch mit Handy Siemens SX1 und Stadtplandienst Berlin sowie Power Navigation klappt die Sache im ersten Anlauf.

Mausseitig neige ich so langsam dazu, verhaltenen Optimismus aufkommen zu lassen.

Was nicht funktionieren will ist auf dem HP eine Verbindung mit VisualGPSce v. 0.10 oder Crux II GPS view 1.75 herzustellen. Crux scheint der Sirf mode nicht zu gefallen und verabschiedet sich mit entsprechendem Hinweis. VisualGPSce würde ich gern zum laufen bekommen. Möchte doch feststellen ob alle geforderten Protokolle funzen.
Soweit zunächst mal zur Sache Dealcat und Fortuna.

Irgendwie scheint es Bluetooth mässig zu Irritationen zu kommen, wenn man von ST- auf XT-Modus bei der Maus umgeschaltet hat, aber dazu kann ich im Moment noch nichts genaues sagen, hab den Verbindungsaufbau dann durch Löschen und Neuinitialisierung der Bluetoothverbindung dann wieder zum laufen bekommen.

Regards

tomtor

Gratuliere Tomtor!

Du hast wieder eine funktionierende GPS-Maus. -Neid!!

Ich habe von dealcat bislang noch keine Antwort auf meine (freundliche) mail .
Mal sehen ob sich diese Woche noch was tut.

@tomtor
Die Clip-On mag es nicht besonders gerne, wenn nach dem Einschalten direkt eine Bluetooth-Verbindung aufgebaut wird - so meine bisherigen Testergebnisse ;). Nach einer kurzen "Beruhigungszeit" von ein paar Sekunden "verkraftet" die Maus die Kommunikation. Normal funktioniert es, wenn die Verbindung beendet und anschließend erneut aufgebaut wird. Selten vergisst die Maus mit wem sie mal verbunden war und fordert erneut das Passwort. (Erkennt man an der wild blinkenden Bluetooth-LED nach einem Verbindungsaufbau).

ps: Stimmt... ct-Artikel sollte ich vielleicht demnächst genauer Lesen - wenn man schon ein Abo hat *LOL*

... und gratuliere zur "funktionsfähigen" Maus

So Freunde, heute ist meine Austausch- Maus angekommen. Und sie funktioniert bestens!
Zu Fuss- Navigation geht aber nur im XT- Modus, wenigstens bei meinem MN- Nav-Prog.
In der Zwischenzeit habe ich mich aber mit der CF- Maus "Pocket- Track" von Fortuna angefreundet.
Zusammen mit der kabelgebundenen Ursprungsmaus habe ich demnach eine 3-fach Redundanz, was nun hoffentlich ausreicht, um stets eine Handbreit Asphalt unter den Rädern zu haben.

Gruss Walter, der sich schon wundert, wie hoch die Ausschuss- Quote von moderner Chipsware so sein kann:wow

Zitat

Original von heidebauer
Gratuliere Tomtor!

Du hast wieder eine funktionierende GPS-Maus. -Neid!!

Ich habe von dealcat bislang noch keine Antwort auf meine (freundliche) mail .
Mal sehen ob sich diese Woche noch was tut.

Hallo

Da würde ich sofort Druck machen... das ist kein rechtsgültiges Geschäftsgebaren! Auch ist es primär kein technisches Problem...

Du hast eine Ware gekauft und hast sie [so hoffe ich doch] vollständig bezahlt. Damit ist sie rechtsgültig in Deinen Besitz gewechselt. Es ist Dein Eigentum.

Nun meinst Du einen Mangel festgestellt zu haben und willst den Händler bei seiner Gewährleistungspflicht "packen". Dass dieser, nach Einsedung, eine Überprüfung verlangt und durchführt ist auch o.k. Er kann den Fehler nicht finden und bestreitet ihn. Auch das ist sein gutes Recht.

Damit hat er aber sofort die Pflicht, Dein Eigentum an Dich zurück zu senden. Eine Bearbeitungspauschale von 19,90 Euro ist vollkommen in Ordnung, sie darf aber - bei Nichtbegleichung - nicht dazu führen, dass der Händler Dir die Herausgabe Deines Eigentums verwehrt!

Dieses Recht hätte er nur gehabt, wenn Du Deine GPS-Maus nicht vollständig bezahlt hättest. Laut der AGB [meist steht es im Kleingedruckten] bliebe dann die Maus in seinem Besitz! Dies ist aber offensichtlich nicht der Fall.

Er muß die GPS-Maus herausgeben und kann dann ggf. seine Unkosten bei Dir einfordern! Er hat Dir die Maus "gepfändet" um ein Druckmittel gegen Dich in der Hand zu haben. Das ist bei der Summe - die ja vielleicht 10% vom Kaufpreis ausmacht - ungerechtfertigt! Es gibt dieses Notrecht, aber die Maßstäbe dafür sind sehr hoch...

Du hast zwei Möglichkeiten:

+ Fordere die Herausgabe der GPS-Maus mit Hinweis auf das Eigentumsrecht! Notfalls klage die Herausgabe ein! Anschl. verweigerst Du die 19,90 aufgrund von "Nutzungsausfall"...

+ Zahle die 19,90 Euro und Du bekommst die Maus zurück. Anschl. forderst Du die Summe - auch aufgrund von Nutzungsausfall - zurück!

Setze bei allem klare aber realistische Fristen!

Wenn Du dann die Maus zurück hast, kannst Du dir die Fehlerhaftigkeit immer noch von einem "Fachmann" [das muß durchaus kein vereidigter Sachverständiger sein] bestätigen lassen und kannst dann auf Nachbesserung bzw. Wandlung drängen.

Die Wegnahme von Eigentum ist in Dt. ein schweres Delikt, da müssen gewichtigere Gründe als die Verweigerung einer kleinen Aufwandspauschale vorliegen!

Verhandlungen per Telefon oder Mail würde ich nicht führen!

MfG

Danke für die ausführliche Rechtsberatung!
Ich sehe es genauso.
Leider wird gar nicht mehr geantwortet und ich habe das Geld überwiesen mit dem Hinweis es zurück zu fordern.
Immerhin ist sie jetzt wieder da und ich werde sie testen lassen.
Leider habe ich immer zu wenig Zeit, mich um diese Geschichte eingehend zu kümmern, außerdem ist es ja nicht so ein riesiger Betrag. Darauf spekuliert dealcat wohl und versucht es halt mit nicht so ganz rechtmäßigen Methoden.